00:00:04: Der Iran-Krieg hat für viel Volatität und Kursverluste gesorgt, auch wenn es am US-Aktienmarkt jetzt gerade wieder etwas besser aussieht.

00:00:13: Doch Inflationssorgen beeinträchtigen nicht nur die Aktienkurse sondern auch die von Anleihen und den Goldpreis!

00:00:20: Was wird also aus der vielbeschworenen Diversifikation?

00:00:23: Plötzlich werden ihr Hedgefonds und Verwandtestrategien interessant – aber sind diese wirklich

00:00:28: ratsam?!

00:00:30: Und wie funktionieren sie?

00:00:32: Darüber sprechen wir heute mit Andreas Meier, Geschäftsführer und Mitgründer der Investment-Boutique Anytime in West.

00:00:38: Und damit herzlich willkommen zur neuesten Ausgabe des Podcasts Finanzen & Immobilien!

00:00:43: Mein Name ist Martin Hock...

00:00:45: ...und ich bin Birgit Ochs.

00:00:47: Schön dass Sie dabei sind an diesem Dienstag den fünften Mai.

00:00:56: Liebe Birgitt wie viel Sorgen machst du dir denn aktuell über deine Geldanlage?

00:01:02: Lieber Martin.... unter uns, ganz unter uns.

00:01:04: Ich mache mir eigentlich immer relativ wenig Sorgen sehr wahrscheinlich zu wenig Sorben aber das war sehr wahrscheinlich nicht dass was du so grundsätzlich wissen wolltest sondern vor dem Hintergrund der aktuellen Situation.

00:01:18: ja ich würde sagen es könnte ein bisschen besser laufen an den Märkten aber eigentlich ist es auch nicht so schlecht.

00:01:27: oder die Aktienkurse halten sich doch noch insgesamt ganz gut?

00:01:32: Ja, das ist schon korrekt.

00:01:33: Da würde ich der große Modus zustimmen.

00:01:35: also muss auch noch sagen sich keine Sorgen zu machen.

00:01:37: Das ist schon mal eine ganz gute Voraussetzung.

00:01:40: Wer sich ständig Sorgen drum macht.

00:01:42: er ist dann vielleicht doch nicht so richtig aufgestellt.

00:01:45: aber wie gesagt mit den Aktienkursen und so Ich finde es kommt ein bisschen darauf an Wie man also investiert ist.

00:01:52: zuletzt lag man somit KI und in USA ja Ganz gut Mit deutschen Aktien allerdings deutlich weniger.

00:01:59: Jetzt ändert sich dass gerade wieder.

00:02:02: Was geht's auch so ein bisschen hin und her?

00:02:05: Ja, also so gesehen wenn ich dich jetzt da so richtig verstehe.

00:02:08: So besonders erquicklich... ist die Lage nicht.

00:02:12: Du bist ja hier unser Finanzexperte, das müssen wir noch mal betonen.

00:02:17: Zumal eben die Optionen insgesamt nicht so besonders toll sind und wer zu Beginn des Irankriegs Gold oder Bundesanleihen gekauft hat der ist auch nicht so sonderlich gut weggekommen und da bleibt fast nur noch das gute alte Zinskonto Zumal ja auch die Zinsen angesichts hoher Ölpreise eher mal nicht sinken werden.

00:02:42: Ich trau mich ja fast nicht zu fragen, aber... Hast du mal daran gedacht, es mit einer marktneutralen Hedgefondsstrategie zu versuchen?

00:02:53: Also da fragst Du wirklich.

00:02:55: Wirklich die falsche und ich muss sagen... Ich bin aber auch deshalb unterso gespannter auf dieses Thema.

00:03:01: Ich bin eigentlich schon wenn nicht das höhere markt neutrale Hedge-Fonds-Strategie, dann bin ich schon maximal verwirrt.

00:03:08: Marktneutral und Hedge Fonds-Strategie also ja!

00:03:11: Also ich kann diese Folge glaube ich nur dazu lernen.

00:03:14: Ja, also kann ich gut nachvollziehen.

00:03:17: Ich habe auch Respekt vor dem Thema und weil das den meisten unserer Hörer wohl so wie dir geht oder auch ähnlich sprechen wir heute mal mit Andreas Meier und versuchen mal ein bisschen Licht ins Dunkel zu bringen Begriffe zu sortieren Und natürlich zu klären was man davon hat und wie man daran herangehen sollte.

00:03:38: Guten Tag Herr Meier!

00:03:39: Ich freue mich sehr Sie heute in unserem Podcast begrüßen zu können.

00:03:42: Vielen Dank für die Einladung, Erhock.

00:03:44: Ja mit dem Iran-Krieg ist es an den Finanzmärkten ja nicht gerade gemütlich geworden sogar eher sehr ungemütlich.

00:03:50: vor allem eins hat nicht funktioniert so diese Portfoliodiversifikation die man ja immer so sagt mit Gold und Anleihen der so gar nicht funktioniert.

00:03:58: Ja, natürlich schauen die Anleger jetzt wieder wie sie anders die ihr Risiko so minimieren können.

00:04:03: Und schon sind wir der Hedgefonds gefragt und Manage Futures und Liquid Alternatives oder Liquid Alts wenn man es auch nennt.

00:04:10: So, jetzt hätten wir mal ein paar Buzzwords gedroppt, wie man so schön sagt auf Neudeutsch.

00:04:15: Wollen wir doch mal den Versuch unternehmen da ein bisschen Ordnung reinzubringen?

00:04:18: Also Wie unterscheiden sich denn Hedge Fonds, Liquid Alps und Managed Future funds voneinander?

00:04:24: und was ist dann das Gemeinsame?

00:04:28: Ja, das ist nicht leicht das in kurzen Worten wiederzugeben.

00:04:33: Ich versuche es dennoch mal eine Einordnung.

00:04:36: Hedgefonds fangen wir hier an sind sicherlich die älteste Kategorie die dieses Thema bespielt und wie man vom Englischen ja auch schon vom Wortstamm her hört to hatch heißt einhegen oder auch absichern.

00:04:54: Das heißt im Gegensatz zum landläufigen Verständnis geht es ja nicht um die Heuschreckenrenditen, um die Abstrusen zwei- und dreistelligen Renditen sondern das geht eigentlich um was ganz anderes nämlich um das Management von Risiken grundsätzlich.

00:05:09: daraus haben sich über die letzten fünfzig, sechzig Jahre sehr verschiedene Strategien entwickelt die man so ich sag mal in Strategiefamilien irgendwo einsortieren kann.

00:05:19: Und was den Hedgefonds jetzt grundsätzlich erst mal unterscheidet von einem klassischen Publikumsfond, von dem Aktienfond oder auch vom ETF ist.

00:05:29: Er darf zwei Dinge die der normale Fonds in dieser Form so nicht darf.

00:05:32: zum einen er darf Lehrverkäufe tätigen also wie man so schön sagt er darf schorten, er darf also auch davon profitieren dass Kurse von Gewissen Wertpapieren oder von gewissen Märkten fallen und darauf entsprechende Geschäfte abschließen.

00:05:48: Das ermöglicht natürlich einen ganz anderen Spielraum.

00:05:50: und zum anderen darf er in einem größeren Ausmaß mit Leverage arbeiten, sprich er darf hebeln.

00:05:55: Er darf also die mit Fremdkapital-Einsatzarbeiten so wie man das vielleicht auch von der Immobilienfinanzierung kennt wo man häufig halt im größeren Anteil Fremdenkapital braucht um diesen Kaufpreis zu stemmen.

00:06:09: So macht man das dann halt hier mit Wertpapiergeschäften und je nachdem wie es angewendet wird können das auch recht hohe Leverages sein.

00:06:17: Und die Liquid Alts sagt, das sind so die kleinen Cousins der Hedgefonds.

00:06:21: Was hat es damit auf sich?

00:06:22: Man könnte sagen man hat die Hedge-Fonds an die Leine gelegt regulaturisch also.

00:06:29: man nimmt hier im Grunde genommen den klassischen Anlegerschutz aus dem Publikumsfond und hat die gleiche Regulaturik.

00:06:37: das heißt man darf ja auch deutlich weniger aggressiv vorgehen, als das bei einem unregulierten oder schwach reguliertem Hedgefonds der Fall ist.

00:06:47: Grundsätzlich sind es aber die gleichen Strategie-Ideen, die hier umgesetzt werden.

00:06:53: Aber wir haben sozusagen das in einen beschützten Raum und in aller Regel muss man auch dazu sagen den Namen Liquid all deutet ja schon darauf hin.

00:07:04: Wir haben hier ein Konstrukt was idealerweise täglich liquide handelbar ist, also wo wir auch nicht lange Lockup-Perioden haben in denen wir nicht rein und raus

00:07:14: gehen.

00:07:14: Das sind ja typische dannweise unter dieser europäischen Rechtlinie USITS oder auf Deutsch heißt die OGAF reguliert?

00:07:21: Also ganz wie der sage ich mal der ganz gewöhnliche Sparkassen Aktienfonds.

00:07:26: So genau von der Regulaturik.

00:07:27: es ist ein gleicher Anlegerschutz der dahinter steht wie bei den Fonds die meisten Anleger so in ihren Portfolios drin liegen.

00:07:35: Und was sind dann

00:07:37: Managed Futures?

00:07:38: Ich sprach eben davon, dass man Hedgefondsstrategien auch in ein, zwei Handvoll Strategie-Familien einsortieren kann.

00:07:45: Also klustern kann und Managed Future wäre jetzt eine dieser Strategiefamilie, die also eine spezifische Idee verfolgen.

00:07:56: Dahinter steht meistens die Idee der Trendfolge.

00:07:59: Das merkte sie in eine gewisse Richtung tendieren wahrscheinlich in die gleiche Richtung sich fortsetzen, ob jetzt aufwärts oder abwärzgerichtet als dass sie eine andere Richtung einschlagen.

00:08:09: Das ist so die Grundidee, die eigentlich aus den Rohstoffmärkten herrührt, die aber auch in Aktiemärkten, Tyrosin-Anleihen und Devisenmärkte gespielt wird.

00:08:19: Klar, Futures sind Terminkontrakte und die kennt man ja eigentlich von den Rohstoffmärkten ursprünglich her.

00:08:23: Aber ich denke mir als Future-Fans gibt es auch mit Rohstoffen aber die spielen da nicht so die rose Rolle?

00:08:31: Ja also es gibt durchaus auch im liquiden Bereich eine große Diversität von Strategien.

00:08:40: Das wird auch, wie man so auch neudeutsch gerne sagt in Buckets gespielt.

00:08:44: Also das ist im Bereich Aktien aber auch ein bisschen zu Rohstoffe weil gerade Rohstoffen auch je nach Markt halt eine sehr starke Saisonalität und auch Zyklik und damit auch Trendmuster haben.

00:08:57: Also mal kurz gesagt, wir haben die Hedgefonds.

00:08:59: Die Managed Future Fonds sind ein Spezialfall also einen Teil der Hedge-Fonds.

00:09:04: Sie fallen da drunter und die Liquid Als das ist dann wie sie sagten so Hedge Fonds an die Leine gelegt und sagen mal Hedge Funds fürs kleine Geld wenn man es auch mal so sagen will ja okay erst einmal sortiert.

00:09:17: was ist denn allen dreien so gemein?

00:09:20: Allen Dreien!

00:09:21: Was ist allen dreiein gemeinn?

00:09:24: Ich würde sagen, man kann es so einteilen dass alle drei in drei wiederum buckets einsortierbar sind.

00:09:33: Das heißt man kann entweder Strategien finden die schon auch marktgerichtet unterwegs sind Die marktunabhängig oder die sogar marktgegenläufig unterwegs sind und ich glaube damit hat man einen ganz guten orientierungsrahmen darüber was man eigentlich von diesen Strategien erwarten darf.

00:09:52: Und da ist jetzt erstmal sozusagen der Name oder der Mantel gar nicht so wichtig, ob das jetzt Hedgefonds Liquid Alt oder ist.

00:09:59: Wir sollten uns ja mal wirklich darauf erst einmal fokussieren.

00:10:03: was kann man davon erwarten?

00:10:05: Weil vielleicht auch ein ganz ganz wichtiger Punkt der in unserer Erfahrung eine ganz ganz wesentliche Rolle spielt ist dass wir in der Regel egal über welche Anliegergruppe wir jetzt reden bis auf die sehr professionellen Anleger, die auch tief im Thema drinnen sind.

00:10:21: Können wir nicht einem Anlegar genau bis sozusagen auf die kleinste Schraube wie das kleinste Zahnrätchen erklären was diese Strategien tun?

00:10:31: Wir können es natürlich also vom Vermögen vom Wissenstand her.

00:10:36: Aber es ist so, als würde man heutzutage auch ein modernes Auto, ein Getriebe, einen Schaltwerk oder ein Motor erklären wollen.

00:10:44: Sondern das kann nicht der Anspruch sein!

00:10:46: Der Anspruch muss sein zu sagen was ist eigentlich das, was ich von so einer Strategie erwarten darf im Guten wie im Schlechten?

00:10:53: innerhalb welcher Leitplanken wird die Wertentwicklung einer solchen Strategie verlaufen, abhängig vielleicht auch davon was gewisse Märkte auf denen sie unterwegs sind machen.

00:11:01: Und ich glaube da kommt man schon der Sache gut näher in dem man halt diese Einteilung vornimmt und sagt haben wir hier eine Marktgerichtete oder eine Marktgegenläufige Strategie?

00:11:12: das ist der Anfang.

00:11:13: Okay, und wenn wir uns jetzt mal anschauen die ungemütliche Situation an den Aktienmärkten aber auch halt an den Anleihenmärkte.

00:11:21: Wenn ich jetzt also als Anleger auf da so ein Mittel zurückgreifen will wie so ein Liquid-Alt meinetwegen ja was kann ich da erwarten?

00:11:30: Und was wäre denn jetzt das Richtige dann?

00:11:34: Natürlich ist es eine sehr individuelle Frage die einen so pauschal muss ich leider zusagen nicht beantworten kann.

00:11:40: Aber wenn man's mal so angeht würde ich sagen alternative Renditequellen, wenn wir sie so titulieren möchten.

00:11:47: Die sollten idealerweise dann sprudeln, wenn die klassischen Vermögensanlagen es nicht tun oder sogar, wenn sie unter Druck geraten.

00:11:55: Daraus ergibt sich die Daseinsberechtigung von alternativen Anlagen.

00:12:01: Sie sollen halt irgendetwas anderes erst mal abbilden oder irgendwas anderes auch an Wertverlauf haben.

00:12:06: daraus kann ich mir dann überlegen welche möchte ich denn haben?

00:12:11: Welche möchte ich nicht haben?

00:12:12: wie möchte ich diese Gewichten um damit einen Effekt fürs Gesamtvermögen zu erzielen der angestrebt wird.

00:12:18: Ich gebe mal ein Beispiel, diese Vermögensanlagen gibt es ja nicht erst seit gestern.

00:12:23: wie ich sagte die sind schon in der Nachkriegszeit geboren und immer weiter verfeinert worden und man muss sich das nun mal anschauen, tendenziell ist es so je größer der Vermögend wert ist eines Anlegers desto höher ist auch der Anteil alternative Anlagen Das sieht man von den vermögenderen Privatkunden bis hin dann zu dem Family-Offices oder auch den beispielsweise gerne genannten großen Stiftungsvermögen der Elite, Unis von Harvard und Yale.

00:12:52: Sie sehen immer größer werdenden Anteil dieser alternativen Anlagen und die werden natürlich nicht deswegen so gerne genommen weil sie so komplex, so teuer und so unverständlich wären.

00:13:02: das sind ja alles Sachen die eher davon abhalten.

00:13:04: Sie werden genommen, weil sie ein Effekt im Vermögen erzählen und diese Effekt ist so beschrieben sich stabilisieren dem Vermögenswert idealerweise ohne die Gesamtrendite aus sich dadurch zu schmelern Und das ist das, was letzten Endes Diversifikationen natürlich beschreibt.

00:13:20: Ich würde also sagen versierte professionelle Anleger mischen diese Investments bei nicht um die Rendite in unermessliche Höhen zu steigern sondern um die Wertverläufe über Jahre und Jahrzehnte so zu stabilisieren dass sie in engeren Leitplanken erwartbar werden.

00:13:38: Also was ich da konkret davon habe, ist eben nicht maximaler Rendite die dann halt auch einhergeht mit einer relativ breiten Schwankung sondern einfach eine Rendite in meinem Portfolio.

00:13:51: Die sich dann innerhalb, Sie sagten es ja schon, engerer Leitplanken bewegt.

00:13:57: und also wo ich dann halt wenn die Märkte mal nach unten rauschen dann auch mein Portfolium nicht unbedingt damit so in die Knie geht Klar, da verzichte ich dann aber natürlich auf der anderen Seite.

00:14:09: Wenn es so steil nach oben geht, könnt mir vorstellen insbesondere wenn jetzt alles die Mac Seven kauft Dann bin ich halt auch nicht im vornen Umfang dabei.

00:14:20: Kann man sich das so vorstellen?

00:14:21: Das ist richtig!

00:14:22: Also wir können natürlich diesen grundsätzlichen Zusammenhang zwischen Rendite und Risiko damit nicht auflösen.

00:14:28: Wir können jetzt nicht mehr Rendite bei grundsätzlich weniger Risiko oder umgekehrt versprechen sondern die Idee ist immer eine breitere Streuung sowohl von Renditequellen als auch von Risiken im Portfolio zu verankern.

00:14:42: Das heißt, die extreme kappe ich damit in die eine wie in die andere Richtung wenn der Aktienmarkt plus drei Prozent macht Und ich habe hier marktgegenläufige Strategien drin, die in dem Fall vielleicht bestenfalls zwei-drei Prozent plus oder aber auch zwei drei Prozent minus machen.

00:14:55: Natürlich hab' ich dann nicht in meinem Gesamtportfolio die Plus zweistelligen Renditen.

00:15:00: Umgekehrt gilt das aber genauso!

00:15:02: Ich habe halt dadurch die Stabilität, die ich mir hole wenn die markt gegenläufig strategie halb plus zwanzig Prozent macht, während der markt minus vierts Prozent abrauscht.

00:15:11: Habe natürlich eine ganz, ganz tolle stabilität drinnen einerseits und was häufig auch unterschätzt wird ist die Möglichkeit hier wirklich aktiv das Thema Rebalancing zu spielen.

00:15:21: Also zum Beispiel eine solche marktgegenläufige Strategie teilweise dann auch wieder zu verkaufen, um mit den Gewinnen die ich daraus ziehe, dann Aktien nachzukaufen und sie zu Sonderpreisen angeboten werden also wenn andere im Grunde genommen zu Verkäufen gezwungen sind aus welchen Gründen auch immer oder sich dazu gezwungen fühlen.

00:15:40: Und diese Opportunitäten, die ich mir damit ermögliche sind ein sehr großer Vorteil, den ich über solche Investments dann auch erzielen

00:15:48: kann.".

00:15:49: Ja das ist schon jetzt was mehr so für die Profis wenn nicht mal als Privatanleger interessierter vielleicht auch nicht ganz unbelegter Privat-Anleger.

00:15:58: so rangehen mit meinem Long Only Portfolio.

00:16:00: Schön sagt also voller Aktien und vielleicht auch ein paar Anleihen.

00:16:04: Gibt es da eine spezielle Strategie, die sich da lohnt?

00:16:08: Und natürlich auch die Frage der Perspektive.

00:16:13: Man könnte ja sagen okay ich mische jetzt Liquid als immer dann bei wenn's an den Märkten ungemütlich wird so wie jetzt um das zu stabilisieren.

00:16:22: man könnte aber natürlich auch sagen und sie haben schon angedeutet mit Harvard Ich habe die immer im Portfolio und verzichtet dann auf die ganz großen Aufschwünge, aber auch die ganz grossen Abspünge.

00:16:35: Was würden Sie denn sagen?

00:16:37: Ist da jetzt gerade aus der Perspektive eines Privatanleges die sinnvollere Perspektiv?

00:16:43: oder kann man das so nicht sagen?

00:16:46: Worauf kommt es an?

00:16:48: Da hab ich eine sehr klare Meinung zu.

00:16:50: wenn sie Marktlagen treffsicher timing könnten Dann bräuchten sie gar keine Alternativen Investments.

00:16:57: Denn dann könnten Sie ja profitabel Aktien zu hohen Kursen da kaufen, zu tiefen Kurs und wiederkaufen.

00:17:03: Sie wären wahrscheinlich bald der reiste Mensch der Welt!

00:17:05: Das haben viele versucht.

00:17:07: Das würde also nicht nur Ihre Rendite deutlich verbessern sondern auch das Risiko aus dem Portfolio nehmen.

00:17:13: Da haben wir die Eier legende Wollmilchsau.

00:17:15: Das funktioniert nur leider nicht wie wir halt alle wissen.

00:17:18: Die einen machen die Erfahrung selber und die anderen lassen sich gerne von Studien und zahlreichen.

00:17:23: anderen Erfahrungen mit am Weg geben.

00:17:25: Daher kann ich also nur ganz dringend davon abraten, alternative Anlagestrategien zu timing, denn das ist mindestens ebenso wenig erfolgsversprechend wie der Versuch Aktien oder Anleihmärkte zu time.

00:17:36: Im Gegenteil sehen wir leider eigentlich immer wieder die Anleger sich die Finger beim Timing solche Anlagen verbrennen und dann aber auch fälschlicherweise den Schluss für sich daraus ziehen, dass diese Anlage zukünftig nichts mehr in ihrem Vermögen zu suchen hat.

00:17:49: Und damit machen sie so ein bisschen dann aber den Bock zum Gärtner.

00:17:52: also ich versuche deswegen ganz klar dafür zu werben hier nicht mit einem Timing Aspekt unterwegs zu sein.

00:17:59: Ja, wie suche ich mir denn dann am Ende die richtige passende Strategie aus?

00:18:05: Ich meine diese Strategien gibt ja eine ganze Menge davon.

00:18:08: Die laufen unterschiedlich, die laufen auch in unterschiedlichen Phasen unterschiedlich.

00:18:13: Wie finde ich da jetzt mal die Richtige für mich?

00:18:15: worauf sollte ich denn da vielleicht achten?

00:18:19: Das ist grundsätzlich tatsächlich bei alternativen Anlagen leider deutlich schwieriger als bei Aktien und Anleihen weil bei Aktion und Anleihen haben sie im Grunde genommen eine Rendite, die für jeden greifbar auf der Straße liegt.

00:18:30: Ob sie es jetzt aktiv oder passiv versuchen und dagegen ist unser Spielfeld der alternativen Investments oder der Alternativen Investment Strategien muss man dazu sagen eher eine Art Null-Summenspiel.

00:18:43: Das muss man ganz ehrlich dazusagen, der eine muss verlieren während der andere gewinnt.

00:18:48: es gibt natürlich alternative Anlagen Klassen die halt solche gelten so was wie Spezialanleihensegmente sowas wie Catbonds oder Emerging Market Debt da gibt es auch eine Rendite in Form von Zinsen und so.

00:19:01: aber reden wir jetzt mal wirklich über diese klassischen Hedgefondsstrategien dann muss man wirklich schon vier Ganz wesentliche Punkte hervorheben, die wichtig sind.

00:19:11: Man muss ein gewisses Wissen und Verständnis mitbringen.

00:19:13: da geht es... man kann nicht passiv einfach eine Rendite abgreifen.

00:19:18: Man braucht einen Zugang dazu.

00:19:20: jetzt habe ich eben schon gesagt und sie hat uns auch schon gesagt diese Liquid Als bieten inzwischen auch für normale Privatanleger einen wirklich anständigen passablen guten Zugang besser als ist vor Jahrzehnten noch der Fall war.

00:19:33: das ist über die letzten Jahrzehnende deutlich besser geworden.

00:19:36: Ich kann also auch über klassische Isins in mein Depose was kleinteilig reinkaufen und verkaufen.

00:19:42: Die Kosten spielen eine große und wichtige Rolle, man muss dazu sagen, je kleiner ich investiere, desto mehr wird das Ganze durch Kosten in der Regel belastet.

00:19:51: Das heißt, große Vermögen haben hier einen Skalenvorteil.

00:19:55: Und dann ist natürlich noch die Frage der richtigen Gewichtung... In meinem Vermögend, was möchte ich eigentlich?

00:20:01: Und ich würde jetzt grundsätzlich erst mal hergehen und sagen, erstmal ein Verständnis davon aufbauen was ich eigentlich suche.

00:20:08: Was ich möchte und ausgehend von dem, was ich sagte, möchte ich etwas eher Marktgerichtetes, was vielleicht einen Spezialsegment abbildet.

00:20:16: Möchte ich eher etwas, was unabhängig vom Markt eine stetige Robusterin dito erzielt oder besuche ich tatsächlich etwas, das immer dann besonders gut funktioniert wenn der Markt unter Druck gerät?

00:20:26: Das wäre so ein Ausgangspunkt mit dem man anfangen könnte Und wenn man damit ein bisschen sich dann tiefer beschäftigt, kommt man zu diesen verschiedensten Möglichkeiten die es dann überhaupt gibt.

00:20:35: Ich will jetzt nicht lügen und man muss sich natürlich da tiefer ein bisschen reinfuchsen bevor man darin Investment tätigen

00:20:42: sollte.".

00:20:43: Ja wie ist das denn mit Ihrem Form dem AI-Kutschi oder ich weiß jetzt nicht ganz wie man ihn ausspricht?

00:20:51: Wie ordnet der sich da ein in so einem ganzen Spielfeld?

00:20:54: und wie ist da so Ihr grundsätzlich legender

00:20:57: Ansatz?".

00:20:59: Ja, also equity so nennen wir ihn stellt einer art sanften Einstieg da weil er ist auf der einen Seite ein klassisches Mischportfolio aus Aktien und Anleihen.

00:21:10: Und kombiniert das ganze mit verschiedenen Trend folgenden Strategien.

00:21:14: Also das was wir ursprünglich mal mit Managed Futures eben angesprochen hatten die in Summe eigentlich die Verlustphasen des Aktiemarktes kontern sollen also eine gegenläufigen Charakter zum Aktiem Markt einnehmen sollen.

00:21:28: Das heißt für einen Anleger, der darin jetzt investiert, wäre es immer noch recht marktnah als Investment.

00:21:34: Man würde das beispielsweise zu klassischen Mischfonds, ob jetzt aktiv oder passiv vergleichend ansetzen können... und da auch eine gute Benchmark zu haben.

00:21:47: Und das ist vielleicht auch ein ganz wesentlicher Punkt, den ich noch mit erwähnen möchte.

00:21:51: Wenn man je alternativer, je marktunabhängiger man investiert, desto schwieriger wird es natürlich auch einen guten Vergleichsmaßstab zu finden.

00:21:59: Also dieser Equity der ist für uns tatsächlich so auch der Gedanke gewesen, eine Mischfondalternative in einer Zeit ohne Zinsen oder mit Zinsanstieg zu geben also der sozusagen von dem Charakter der Anleihen, welchen sie auch immer gerade haben am Markt zu machen und hat damit sozusagen auch noch eine relativ einfache Benchmark.

00:22:21: Da können so sechzig-vierzig Benchmarktgegenlegen.

00:22:24: Je weiter Sie jetzt sozusagen in diese Spezialthemen reingehen, desto eher ist es teilweise schon eine Herausforderung auch zu sagen was wäre denn eine geeigneter indexene geeignete Benchmark gegen die ich dann mein Investment hier messen kann?

00:22:37: Und daran sieht man natürlich auch, dass es hier Spezialwissen braucht und auch teilweise Daten die gar nicht so leicht zugänglich sind.

00:22:45: Ja das ist schon wahr wenn Sie natürlich sagen, wenn sie eben nicht an Index angelehnt investieren.

00:22:51: also was ich sollen Sie sagen?

00:22:53: Ich mache einen deutschen Aktienfonds dann können Sie von mir aus den FAZ-Index nehmen obwohl eigentlich der DAX ja das typische Barometer ist und dann ist das auch okay.

00:23:02: aber wenn Sie das eben nicht tun Wie Sie gesagt haben, dann fragt sich eigentlich wie vergleich ich das.

00:23:10: Also wenn ich in so einem klassischen Aktienanleger bin... Was könnte ich denn von Ihrem Fonds der Theorie nach erwarten?

00:23:19: Was tut er für mein Portfolio?

00:23:21: Ziel ist es hier ein... Über ein Marktzyklus, also klassischerweise einen Auf- und Absprung des Aktienmarktes eine ähnliche Wertentwicklung wie der globale Aktienmarkt zu erzielen.

00:23:34: Aber bei deutlich weniger wie man bei uns in der Branche sagt Drawdown, also maximal im Wertminderungsrisiko.

00:23:41: Viele Anleger sind sich auch verwöhnt durch die letzten fünfzehn Jahre nicht wirklich darüber mehr im Klaren dass der globalen Aktiemarkt in den schlimmsten Zeiten auch siebzig Prozent Wertverlust Und das ist etwas, was wir so bei den meisten Anlegern eigentlich nie als Risikobereitschaft erleben.

00:24:01: Dieser Fonds wäre dann beispielsweise mit ungefähr der helftigen Wertminderung im Ziel dabei.

00:24:09: Das ist heftig genug und für viele schon schwer genug auszuhalten.

00:24:15: Und wir haben dann aber im Grunde genommen ausgehend von dieser Zeit, in der Anleihen über die letzten dreißigvierzig Jahre Traumanlageklasse waren.

00:24:25: Die es mit dem Aufkommen des Niedrigzinses nicht mehr waren und jetzt toxisch geworden sind mit Zinsanstieg usw.

00:24:32: und einem sehr, sehr überschuldeten Gesamtglobalsystem haben wir noch Alternativen gesucht wie wir denn dieses eigentlich sehr schöne robuste Sechzig-Vierzig-Portfolio zeitlos stabil machen können und sind dabei bei diesem Managed Futures letzten Endes gelandet, die halt schon über Jahrzehnte bewährt sind.

00:24:49: Aber natürlich als einzelnes Investment in vielen Portfolios schwierig zu verankern werden weil sie auch häufig schwer verstanden werden, infrage gestellt werden wenn Sie im Vergleich zum Markt nicht so gut laufen.

00:25:05: also muss man das Letzten Ende schaffen einen ein Produkt auch zu haben oder einen Investmentvehikel, was für den Anleger nachvollziehbar und dauerhaft gut im Portfolio verträglich aushaltbar ist.

00:25:21: Da sind wir dann damit

00:25:21: gelandet.".

00:25:23: Also wenn ich jetzt mich entscheiden würde und sagen also ja ich möchte mein Portfolios darum ergänzen!

00:25:30: Also da habe es nicht so ganz einfach.

00:25:32: Ihr Fonds läuft glaube ich als gemischter Fonds offensiv flexibel keine Ahnung Und das ist ja leider Gottes mit einigen dieser Fonds.

00:25:43: Es gibt ja nicht unbedingt so dieses große Label, dieses Liquid Alt oder sowas.

00:25:49: Das heißt eigentlich muss ich da sehr rumsuchen.

00:25:54: haben Sie vielleicht einen Tipp wie man da am besten rangehen kann?

00:25:58: sich da jetzt einfach blindlings in irgendeine Strategie zu stürzen?

00:26:02: Ist ja wohl sicherlich nicht die ideale Vorgehensweise.

00:26:05: Ja, ich muss zustimmen.

00:26:08: Es fehlt natürlich hier an der Stelle das was es im klassischen Vermögenssegment gibt einfach beispielsweise einem Index Investment, einen klassischen passiven Startpunkt und deswegen braucht es ja einfach mehr Wissen, mehr Vorbereitung und der Mehrwert entsteht halt wenn alternative Anlagen zu einem festen Bestandteil des Vermögen werden als sollte auch verstanden und behandelt werden.

00:26:31: Und nicht, wenn man mal aus einer Marktphase herausirgendwas sucht was jetzt anders läuft.

00:26:36: Das heißt wir sehen... Wenn ich da ein bisschen aus unserer Erfahrung in der Beratung ausfohlen darf, wir sehen häufig zwei Sachen entweder homöopathische Dosen von irgendetwas was anders laufen soll die im Guten wie im Schlechten keinen Effekt haben oder halt auch gar nichts.

00:26:54: wie gesagt, mit ein oder zwei Sonderstrategien vielleicht mal irgendwann timingmäßig oder so auch in einen Schiffbruch erlitten und deswegen sage ich das mache ich nie wieder.

00:27:04: Das heißt, ich möchte davon abraten jetzt einfach sozusagen kurzfristig schnell mal was zu machen.

00:27:11: man kann es natürlich tun in der Regel wird man da aber ohne vernünftigen Erfahrungswert oder so wird man damit nicht zufrieden sein.

00:27:21: Deswegen sollte das was Dauerhaftes sein, womit man sich grundsätzlich beschäftigt.

00:27:25: und ich kann einfach nur sagen wir selber sind ja als Spezialist, als Nischenanbieter in dem Markt unterwegs.

00:27:31: da gibt es in Deutschland jetzt nicht so viele die sich damit explizit beschäftigen weil der Markt auch noch jung ist.

00:27:37: gerade bei uns ist ja ich sag mal die Wertpapierkultur noch ein wenig gümmer als in anderen westlichen Ländern.

00:27:45: deswegen Ich kann nur dazu raten, sich damit zu beschäftigen.

00:27:49: Sich damit auseinanderzusetzen weil die Mehrwerte gerade in den großen Vermögen schon über die Jahrzehnte sichtbar geworden sind.

00:27:56: und dass man sich hier professionellen Rat nimmt ein Sparings Partner der einen unterstützt der einem aber auch sagt wo die Grenzen sind und was man nicht erwarten darf oder wo man vielleicht gar nicht jetzt mit anfangen sollte das ist glaube ich das A und O. Und am Ende kommt es dann darauf an dass derjenige, der sich damit auskennt, egal ob man selber dieses Wissen aufbaut oder ob es sozusagen ein Berater ist.

00:28:20: Dass man eine vernünftige Leitplanke im Portfolio aufsetzen kann die sehr nachvollziehbar macht im Zeitverlauf.

00:28:29: Ob denn die Erwartung, die ich an meinen Liquid Alt backet habe also an meinem Kuchenstück in Portfolios diese Erwartungen dann auch zutrifft.

00:28:37: und ganz wichtig Ganz, ganz wichtig ist wirklich im Vorfeld zu entscheiden.

00:28:42: Wann würde denn ein solcher Baustein eigentlich wieder rausfliegen?

00:28:45: Weil das gibt einem sehr gute Indikation dafür.

00:28:48: was erwarte ich davon und wo es sozusagen eine Grenze verletzt.

00:28:54: Also da sind sehr viele Punkte die man machen muss und von daher muss es eigentlich kuratiert beraten begonnen werden.

00:29:05: Man kann es natürlich auch im Eigenversuch machen aber Ich glaube, das sind eher wenige Anleger dies, die es sozusagen im Eigenbetrieb machen.

00:29:18: Ich will auch nicht davon abraten.

00:29:19: also jeder soll da gerne mal ein bisschen sich austoben und Erfahrung sammeln?

00:29:24: Ja gut!

00:29:24: Also man kann's halt nicht seine Art des Investierens professionalisieren und dann erwarten dass ist so einfach wie einen MCR World ATF kaufen.

00:29:36: ja Stichwort noch homöopathische Dosis.

00:29:40: Wie groß soll die Dosis sein?

00:29:45: Ich habe ja eben davon gesprochen, je größer die Vermögen desto höher der Anteil.

00:29:50: ich würde aus dem was ich an der Studienlage das sind so die großen Unternehmensberatung Bain und McKinsey und Wiesel heißen die da in den Jahren immer wieder zu Studien zu gemacht haben würde ich sagen Die Empirie sagt uns dass geht so bis hinzu in den wirklich großen professionellen Vermögen, sprach eben von den Stiftungen teilweise von amerikanischen sonstigen Kapitalsammelstellen.

00:30:15: Aber reden wir jetzt hier über Privatanlegerportfolios?

00:30:21: Würde ich sagen wenn wir über ein zwei Prozent reden dann läuft das unter dem Thema.

00:30:27: Ich will mal Erfahrungen sammeln.

00:30:28: Das ist sozusagen die Idee dahinter In Ordnung.

00:30:33: Wenn ich einen Effekt haben möchte, muss ich sagen unter fünf Prozent habe ich eigentlich keinen Effektausportfolio.

00:30:39: und wenn ich wirklich sage Ich befinde mich hier in einer in einer Marktlage in einer Gesamt- in einem Marktregime von dem ich nicht sehe dass das sich mit klassischen Vermögenswerten dauerhaft die Renditen noch erzielen die ich vielleicht aus den letzten zehn Jahren gewohnt bin oder so dann kann ich auch gerne mal Richtung im Viertel gehen.

00:31:03: aber das würde ich natürlich niemandem jetzt auf eigene Faust von Beginn an empfehlen, sondern man kann sich da gerne ja über die Zeit auch so ein bisschen ran robben und ein bisschen zu trauen und Selbstsicherheit auch aufbauen.

00:31:18: Herr Meier vielen Dank für dieses Gespräch war sehr interessant!

00:31:21: Besten Dank Ihnen

00:31:22: Hock.

00:31:31: Birgit was nimmst du aus dem Gespräch mit?

00:31:34: Also... Ich bleibe dabei.

00:31:38: Es ist nicht ganz einfach, ich habe es ja schon befürchtet und geahnt und nehme jetzt auf alle Fälle mit.

00:31:48: man sollte sich mit dieser speziellen Frage oder Strategie doch etwas länger beschäftigen und nicht blind links wenn man das aufschnappt.

00:32:00: investieren gilt, sehr wahrscheinlich wie immer.

00:32:05: Lesen Sie das Kleingedruckte oder lassen sie die Finger davon wenn sie es nicht ganz durchdrungen haben was für ein Finanzproduktes ist?

00:32:16: Das ist jetzt schon der zweite gute Grundsatz für jede Geldanlage.

00:32:20: Aber hier gilt das wohl noch mehr als anderswo.

00:32:23: Ich fand dabei interessant, dass Meier nicht so als dieses kurzfristige Heilmittel ansieht.

00:32:28: Also gerade jetzt ... Ach, es ist Iraatkrieg!

00:32:31: Es geht nicht gut.

00:32:32: Dann kaufen wir uns mal da rein.

00:32:35: Sondern eben als langfristigen Portfoliobestandteil und langfristig ist ja ganz auf meiner

00:32:40: Linie.".

00:32:42: Und da sind wir auch schon wieder beim Ding der Woche.

00:32:45: Martin, was hast du für uns dabei?

00:32:48: Wir bleiben da noch ein bisschen beim Thema Portfoliomanagement.

00:32:51: Du erinnest dich vielleicht an den Trubel und Private Debt im März?

00:32:56: Also sehr vage gestehe ich.

00:33:00: Ich glaube es ging darum dass Anleger mehr Geld abziehen wollen als sie durften oder wollten.

00:33:08: Und das dann so ein bisschen Liquiditätspanik ausgelöst hat.

00:33:13: Völlig korrekt.

00:33:15: BlackRock hat jetzt eine Empfehlung gegeben, wie Privatanleger ihr Liquiditätsproblem besser bewältigen können.

00:33:21: Okay und wie sieht das aus?

00:33:24: Naja sie sollen einfach ETF halten – wer mehr im Private Credit investierte oder Private Debt, das ist das gleiche, könnt ja Anleihe ETF als liquiden Ballast mit an Bord nehmen!

00:33:35: Puh, also das ist heute wirklich was für Fortgeschrittene glaube ich.

00:33:39: Aber es klingt gut, es klingt plausibel so wie du sagst aber ich frag trotzdem nach

00:33:46: dem Haken.

00:33:47: Naja, ist schon ein bisschen komisch das Ganze.

00:33:49: Also Liquidaballast, ja leid schon die Formulierung ist ein bisschen seltsam weil ETF werden doch immer als langfristige Investments empfohlen und jetzt kommen sie dann plötzlich als Liquidaballas.

00:34:04: daher Schon ein bisschen merkwürdig.

00:34:07: Zum anderen ist BlackRock auch mit iShares natürlich ein großer ETF-Anbieter und da kommt dann das Ganze irgendwie wie ein Vertriebsargument rüber?

00:34:17: Ja, es ist schon irgendwie ein bisschen komisch und zeigt dass das Thema Liquidität bei Privatkreditinvestments weiter virulent ist und nicht so ganz einfach.

00:34:32: Du sagst das!

00:34:33: Aber wir lernen ja auch dazu

00:34:37: Und das war's auch schon wieder mit unserer dieswöchigen Folge des FHZ-Podcasts Finanzen, Immobilien und wenige Risiko.

00:34:43: Wenn Sie Fragen haben, Themenwünsche oder andere Anregungen schicken Sie uns eine E-Mail an.

00:34:48: Podcast der fhz.de Oder schreiben sie uns auf unseren Social Media Kanälen.

00:34:53: Wir freuen uns wenn Sie uns abonnieren und wenn Sie es weiter empfehlen zu finden sind wir überall dort wo es Podcast gibt

00:35:00: Und wir wollen es auch jetzt nicht versäumen, sie auf unser fünfundzwanzigjähriges Jubiläum unserer Frankfurter allgemeinen Sonntagszeitung aufmerksam zu machen.

00:35:11: Das ist an sich schon eine tolle Sache und... Damit Sie auch etwas davon haben, gibt es aus diesem Anlass für Sie drei Monate lang inklusive FATS Plus.

00:35:23: Ein Sonderangebot zu sagen, ein Jubiläums-Angebot.

00:35:27: Für twenty fünf Euro können Sie alles lesen entweder gedruckt oder digital.

00:35:33: und außerdem gibt's noch einen tollen Preis hier verlosen nämlich den neuen BMW iX-Trei.

00:35:41: Ja, und alle Informationen dazu.

00:35:43: Alles Nähe zu dem Jubiläumsangebot, Faznett und die Giga-Zeitung.

00:35:51: Und auch das Gewinnspiel.

00:35:52: da können Sie sich näher informieren unter FHZ.net slash

00:35:58: feiern!

00:35:59: Und schauen sie auch gerne mal in unserer LinkedIngruppe vorbei.

00:36:02: Tschüss bis nächste

00:36:06: Woche!