00:00:07: VW ist in den Schlagzeilen.

00:00:09: Mal wieder, einhunderttausend Jobs stehen auf der Kippe!

00:00:13: Warum kommt Volkswagen nicht aus der Krise?

00:00:16: Warum kehrt dort nie Ruhe

00:00:17: ein?!

00:00:18: Was ist der allgemeinen Lage geschuldet und was ist ein strukturelles Problem?

00:00:22: Darüber reden wir gleich mit unserem FAZ-Korrespondenten und VW-Experten Christian Müskens.

00:00:28: Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge des FAZ Podcasts Finanzen & Immobilien!

00:00:33: Mein Name ist Ingen Schönauer...

00:00:35: ...und ich bin Jan Hauser, schön dass Sie dabei sind an diesem Dienstag den dreißigsten Juni.

00:00:50: Ganz viel.

00:00:52: Ich habe fast schon dieser View, als würden wir darüber öfter sprechen.

00:00:55: Volkswagen war eigentlich immer da.

00:00:58: Lange Zeit ein Leuchtturm für die Industrie, zahlreiche Marken macht mit Produktion bis nach China.

00:01:06: doch dann kam wohl der Hochmut Chaos dieses Skandal und heute steht ein Fragezeichen hinter den zwei Buchstaben Wie geht es weiter mit VW?

00:01:14: Ich finde das interessant, dass du sagst, VW war immer da.

00:01:18: So geht's mir auch.

00:01:19: Man hat so ein bisschen das Gefühl, man kann fast zu dem eigenen verschiedenen Lebensabschnitten ... Auto hinzufügen, also ich kann mich so erinnern an eine Tante die ein VW-Bus hatte und mit dem sind wir dann auch auf Ausflüge oder in Urlaube gefahren.

00:01:38: Oder erste Autos waren ganz oft so ein kleiner Polo oder der nächste Schritt dann möglicherweise auch einen Golf.

00:01:46: Der Golf hat es ja zur Generationsfrage gebracht.

00:01:49: Generation Golf war am Bestseller und der VW Bus ist natürlich so ein ganzes Lebensgefühl eigentlich von Freiheit Reisen und hinauskommen.

00:01:58: Und ich kann mich gut erinnern, ich habe mal in der Schulzeit ein Jahr in den USA verbracht und die Menschen, die ich dort traf, die konnten kein Englisch, konnten aber das Wort farvergnügen sagen was nämlich zu dem Zeit Anfang der Neunziger einen Werbeclaim von VW in den US war.

00:02:15: Das ist schon echt interessant wie dieser Konzern uns geprägt hat, wie er immer da war.

00:02:20: Wie wir gerade besprochen haben aber wie es auch immer wieder um Krise ging.

00:02:24: und darüber rede ich jetzt mit Christian Müskens.

00:02:28: Er verfolgt diesen Konzernen sehr genau für die FAZ der ist Korrespondent und sitzt in Hamburg und hat darüber sprechen wir nachher auch eine ganz besondere Funktion gerade erhostet nämlich ein wirklich sehr, sehr bemerkenswerten Podcast.

00:02:43: Eine sechsteiliges Feature die vor Weh-Story und wie es auch dazu gekommen ist.

00:02:49: Dazu sprechen wir jetzt!

00:02:54: Hallo Christian schön dass du bei uns heute im Podcast bist.

00:02:57: Hallo Inken vielen Dank ich freue mich das du mich einlädst.

00:03:00: Ja, du bist ja inzwischen schon mindestens Eins B Promi.

00:03:04: Wenn nicht auf den Weg zum Eins A Promi ihr turrt ja gerade auch mit eurem Podcast durch.

00:03:09: die Lande ist überall zu hören.

00:03:11: dazu kommen wir gleich noch die große VW Story und dazu passt und deswegen auch die Idee zu unserem Podcast diese Woche dazu bei VW brennt es mal wieder!

00:03:22: Bring uns mal kurz auf den Stand der Dinger.

00:03:24: was ist gerade los?

00:03:27: Also Volkswagen musste eine Kosten senken, das war uns allen klar.

00:03:30: Auch schon als vor anderthalb Jahren eine erste große Sparrunde beschlossen worden war ist eigentlich relativ schnell klar geworden dass das wahrscheinlich nicht reichen wird und so ist es jetzt tatsächlich auch gekommen.

00:03:40: also das Management will die Kosten weiter senken es soll weiter Personal abgebaut werden und ja es stehen tatsächlich jetzt auch vier Werke in Deutschland wie soll man sagen im Fokus sind bedroht, das Management droht damit die zu schließen.

00:03:54: Wenn Kostenziele nicht erreicht werden und das ist im Grunde die Situation, die wir alle befürchtet hatten schon vor einiger Zeit?

00:04:00: Es ist nicht das erste Mal dass wir über VW auch in diesem Podcast sprechen.

00:04:04: du schreibst dir die Fingerbund zum Thema VW und man hat immer den gleichen Eindruck nämlich irgendwie reicht nicht das was das Management sich permanent überlegt.

00:04:15: also Auf mich wirkt VW in den letzten Jahren wie so ein Fass ohne Boden.

00:04:20: Täuscht dieser Eindruck oder ist da was

00:04:22: dran?

00:04:25: Da ist schon etwas dran, ich glaube die Situation ist halt jetzt besonders weil sich auf der Welt auch so viel bewegt und weil halt so viel los ist in den Weltmärkten.

00:04:33: Volkswagen... muss sich jetzt schneller bewegen als in der Vergangenheit.

00:04:37: Es gab auch schon viele schwere Krisen, die wurden alle irgendwie durchgestanden.

00:04:42: Da wollen wir mal hoffen dass es diesmal so ist.

00:04:44: aber diese Krise ist schon anders und deswegen muss hier noch härter durchgegriffen werden.

00:04:48: das zumindest meinen Eindruck.

00:04:50: Hast du denn den Eindruck das was jetzt gerade passiert?

00:04:53: Das ist eine schwäche Phase die noch oben drauf kommt oder untermauert oder unterstreicht... Was jetzt gerade passiert, die strukturellen Probleme, die VW sowieso in den letzten fünfzehn, fünfzehnt vielleicht sogar zwanzig Jahre hat?

00:05:10: Also ich glaube ganz ehrlich ist es beides.

00:05:12: VW hat tatsächlich wie in der Vergangenheit auch schon sehr lange vergeblich versucht sich zu erneuern.

00:05:20: Wir kennen ja die bekannte Konstellation das die Politik bei Volkswagen sehr stark mit regiert.

00:05:24: Das Land Niedersachsen ist mit zweizig Prozent am Unternehmen beteiligt Bremst dort immer eher anstatt diese Einsparung auch zuzulassen.

00:05:34: Insofern gibt es diesen... Block an Problemen, die man mit sich rumschleppt.

00:05:39: Aber auf der anderen Seite kommt aber jetzt wirklich, das muss man fairerweise sagen auch von den Weltmärkten so unfassbar viel Druck, dass es noch on top zu sehen ist.

00:05:48: Also allen voran China, also der Markt innerhalb Chinas, ist den deutschen Autoherstellern ja schon in Teilen verloren gegangen.

00:05:56: Ob sie sich da wieder aufrappeln können, ist auch meines Erachtens noch nicht ganz klar.

00:06:00: und jetzt ist die Situation ja so, dass die chinesischen Autohersteller, in Produktionen investiert hatten, in den letzten Jahren eine große Überkapazität haben und diese Schwierigkeiten in den Rest der Welt exportieren.

00:06:14: In Deutschland sind die Chinesen noch nicht so riesig groß im Rest Europas – da haben sie schon einen ordentlichen Marktanteil erobert!

00:06:22: Ich sitze ja hier in Hamburg, ich bin Korrespondent der FZ in Hamburg.

00:06:25: Wenn ich hier rumlaufe durch die Straßen in Hamburg sehe ich schon reichlich chinesische Elektroautos.

00:06:30: Den Eindruck habe ich auch.

00:06:32: Also BYD ist ja so etwas, was man häufiger jetzt mal sieht und wir sitzen hier in Frankfurt das ist auf alle Fälle was.

00:06:38: es sind Autos die man inzwischen auch auf der Goethe Straße in Frankfurt die Prachtmeile von Frankfurt dass man die inzwischen vor den großen Geschäften und teuren Geschäfte tatsächlich sieht.

00:06:49: also BYd ist auf allen Fällen etwas was mir total auffällt.

00:06:54: dabei bin ich noch nicht einmal ein richtiger Autofan.

00:06:58: Das erklärte Ziel der chinesischen Anbieter ist ja, dass sie ihren Marktanteil hier vergrößern wollen.

00:07:03: Es entstehen große neue Fabriken von chinesischem Hersteller in Osteuropa die sehr günstig produzieren werden und also meines Erachtens ist das ein Wettbewerb der kommt.

00:07:13: da brauchen wir die Augen nicht vor zu verschließen.

00:07:15: und selbst wenn die keine riesigen Marktanteile erobern sind es aber doch Autos westlichen Herstellern in ihren Fabriken hier fehlen und da kommen wir ja bestimmt gleich noch drauf.

00:07:24: Die sind ja eh bei Volkswagen unter Haus gelastet,

00:07:28: aber ich frage mich dann immer bei dem Gejama auch bei bei Volkswagen?

00:07:32: Auch bei den Faktoren die du jetzt angesprochen hast, die sind ja irgendwie auch für alle gleich oder die Geopolitik ist für alles schwierig.

00:07:39: der chinesische Markt ist für alle schwierig.

00:07:42: Ist es denn die Struktur von VW, die es so besonders macht oder warum leiden die besonders?

00:07:48: oder einfach nur weil sie Quaggröße einfach natürlich dann diese Probleme auch potenzieren.

00:07:53: Also warum ist VW ganz besonders in dieser Schusslinie?

00:07:58: Also ich glaube, das ist ja erstmal vielschichtig zu beantworten.

00:08:01: Ich meine, gucken wir mal was bei Mercedes los ist?

00:08:03: Wir haben ja letzte Woche als bekannt wurde dass das Volkswagen nochmal deutlich mehr Personal abbauen will.

00:08:09: am gleichen Tag kam Mercedes um die Ecke und hat gesagt sie müssen ihre Kosten senken.

00:08:14: Die Leute sollen für den gleichen Lohn länger arbeiten.

00:08:17: wobei ich mich frage länger arbeiten in unter ausgelasteten Fabriken ist mir noch nicht so ganz klar wie der Mechanismus sein soll.

00:08:24: aber tatsächlich geht es ja darum die Arbeitskosten pro Stunde zu reduzieren zu reduzieren, dass das billiger wird.

00:08:30: Auch BMW war ja immer so gerne der Musterschüler der deutschen Autoindustrie alles richtig gemacht, immer schön flexibel geblieben.

00:08:37: auch die haben jetzt unter dem neuen Vorstandsvorsitzenden schon sehr schnell gesagt, dass sie Zeiten härter werden, dass auch Sie ihre Kosten senken müssen und so haben wir erstmal schon eine Situation in der alle deutschen Automobilhersteller die Kosten senkten.

00:08:53: Jetzt ist Volkswagen natürlich in vielerlei Hinsicht besonders.

00:08:56: Das VW hat ja einen Premium-Hersteller im eigenen Konzern Audi, er hat aber vor allem sehr viele günstige Fahrzeuge – relativ günstig im Vergleich zu den teuren Mercedes oder so.

00:09:07: Also die Marke Volkswagen, der den Skoda ganz gut funktioniert, aber auch sehr Cupra in Spanien und da ist natürlich der Druck auf die Marge, fällt vielmehr ins Gewicht weil die halt am einzelnen Auto schon mal gar nicht so wahnsinnig viel verdienen wie jetzt eine teure S-Klasse oder so ein teuren BMW, so einen dicken SUV.

00:09:28: Da ist einfach viel mehr Geld zu verdienen.

00:09:31: und wenn in diesem schmalen Korridor noch richtig was reinhaut an zusätzlicher Belastung, Zölle in Amerika, zusätzlicher Wettbewerb in Europa dann hängen die einfach in der Luft.

00:09:45: Und jetzt kommt der dritte Punkt, das sind die Strukturprobleme.

00:09:48: Also VW hat ja schon nach dem Diesel-Skandal relativ deutlich gesagt dass sie eigentlich Personal abbauen wollen, dass sie so kleiner werden müssen und seitdem in den letzten zehn Jahren geht im Grunde der Streit darum wie kriegt man dieses Unternehmen zurück in die Spur?

00:10:03: Mein Eindruck ist immer, wenn Managern nicht so richtig was einfällt dann ist Personalabbau.

00:10:08: Immer das Mittel der Wahl.

00:10:09: Mein Eindruck ist auch es geht immer um zehntausende Arbeitsplätze in diesem ja immer noch sehr großen Konzern.

00:10:17: Hast du den Eindruck über die vielen Jahre über die du jetzt schon über VW berichtet hast und in denen ist ja auch diverse Chefwechsel gegeben hat?

00:10:27: Dass so eine richtige Umspung noch nie, noch nicht richtig stattgefunden hat.

00:10:31: Weil jetzt ist es ja auch schon wieder.

00:10:33: darum sind nochmal sechzigtausend die vielleicht nochmal auf dieser Liste stehen.

00:10:37: Da gehen ja auch die Zahlen dann bis in die hunderttausende.

00:10:41: das man so denkt.

00:10:41: Sechzig, siebzig, achtzig, neunzig tausend ist dann auch schon fast egal.

00:10:44: Hauptsache es ist irgendwie viel.

00:10:45: aber man hat zu den Eindruck Strategiewechsel, Strategieanpassungen erstmal laut Leute rausschmeißen

00:10:53: Ja erst mal tief ausatmen sozusagen und den Brustkorb verkleinern, uns mal so ein bisschen biologisch auszudrücken.

00:11:02: Also ich glaube VW muss kleiner werden wird kleiner werden.

00:11:05: wir beschreiben das ja auch in unserem Podcast können wir später noch drauf zu sprechen in unserem Feature.

00:11:09: Ein bisschen Relation hilft vielleicht auch da beim Blick auf die Dinge.

00:11:13: Ich mein, Volkswagen hat global... Mh, Hilfe mal kurz!

00:11:15: Ich glaub immer noch um und bei sechsenundsechzig tausend Beschäftigte.

00:11:19: Überleg' ich mal wie unfassbar viel das ist?

00:11:21: Das ist ja eine Großstadt sozusagen, die diesem Konzern befälligert.

00:11:26: Das fast Frankfurt.

00:11:27: Frankfurt hat sich innerhalb der vergangenen zehn Jahre von sechsundsechszig auf jetzt glaube ich siebenund dreißigtausend Einwohner hochkatapultiert.

00:11:34: also es ist fast so eine Stadt wie Frankfurt.

00:11:35: Ist ja verrückt eigentlich.

00:11:37: Soweit ich das weiß in Frankfurt, da bin jetzt auf dünnem Eis.

00:11:40: Aber viele pendeln ja auch rein bei Volkswagen ist es halt einfach ein großer Kostenblock.

00:11:46: So wenn du jetzt mal guckst Fünfzig tausend Arbeitsplätze sollen quer über alle Marken in Deutschland entfallen.

00:11:53: Das ist also die Vereinbarung Die schon in den letzten Monaten getroffen worden war über die einzelnen marken hinweg und Jetzt kommen einfach nochmal sechzigtausend obendrauf.

00:12:02: aber global und Also ohne dass jetzt relativieren zu wollen das ist schon alles ganz schön Fenster und Bitter.

00:12:09: Aber wenn du es jetzt neben die, neben die sixhundertsechzigtausend legst, dann oder sechshundfünfzigtaussend wo auch immer das jetzt genau steht, dann siehst du einen Personalabbau von vielleicht zehn Prozent.

00:12:19: ist das jetzt so eine richtig harte Sanierung?

00:12:22: Bin mir nicht sicher!

00:12:23: Mir tut das immer leid, wenn man über die Leute, die da arbeitet, so redet als wären das einfach nur so Nummern in der Bilanz hinter jeder Sache hängen leben und wir wünschen uns ja wirklich dass alles irgendwie wieder auf die Beine kommt und floriert.

00:12:37: Aber erst mal muss man es wahrscheinlich betriebswirtschaftlich wieder ein bisschen gerade biegen, ja.

00:12:41: Würdest du denn und dann kommen wir gleich auch auf eure tiefen Recherche in dem sechstaligen Feature über das wir gleich sprechen?

00:12:47: Aber würdest du sagen VW ist auf einem guten Weg also dass du so den Ernoch hast.

00:12:54: Es muss jetzt so viel abgebaut werden.

00:12:56: ich finde das ein schönes Bild.

00:12:57: mit diesem Ausatmen Brustkorb verkleinern Das sind jetzt nochmal wirklich schwierige Anpassungen.

00:13:03: aber VW kann diese Wände schaffen, denn das muss man auch sagen.

00:13:09: Das ist ja auch ein viel zitiertes Zitat wenn VW Schnupfen hat dann... bekommt das ganze Land Grippe, ne?

00:13:18: Also die ganze Bundesrepublik Deutschland.

00:13:20: Das ist einfach ein Riesenblock weil da auch so Zulieferer dran hängen.

00:13:24: wir haben die Mitarbeiter schon angesprochen aber eben auch die ganzen Einzelunternehmen die im Zweifel irgendwie mit VW verbunden sind.

00:13:30: also es ist auch gar nicht verwunderlich dass sich die Politik da jetzt immer zu äußert weil einfach vor W so groß für den Standort Deutschland halt auch steht.

00:13:39: insofern ist es auch in unserem Interesse dass es diesem Konzern einigermaßen gut geht.

00:13:45: Glaubst du, das kann gelingen?

00:13:46: oder wie ist dein Skepsis-Level?

00:13:51: Also ich tue mich ehrlich gesagt so ein bisschen schwer mit so ganz klaren Bewertungen in der Sache.

00:13:55: Weil wenn man Volkswagen beobachtet und auch viel da mit diesen Stellen im Kontakt ist, auch in die Werke reingeht und so, man schwankt immer so ein bischen.

00:14:03: Da bin ich ganz offen.

00:14:04: Manchmal denkst Du okay jetzt wird ja ganz viel bewegt es wird doch ganz viel getan Und dann ist mein ganz persönlicher Eindruck, du gehst halt irgendwo hin, sprichst mit Leuten, guckst in der Fabrik an oder so und das ist einfach immer noch schlimmer als man denkt.

00:14:16: Das hören Sie in Wolfsburg natürlich nicht gerne aber ich finde dass es einfach Teil der Wahrheit.

00:14:22: Also ich hoffe sehr, dass da jetzt dieses... also ganz persönlich Warum?

00:14:26: Also es ist ja klar, ich hoffe sehr dass die das irgendwie hinkriegen.

00:14:29: Aber ob sie das schaffen, ist meines Erachtens nicht ausgemacht!

00:14:33: Du kannst ja auch mal auf den Börsen kurz gucken wir sind hier im Finanzen Podcast und da sieht's meines Echtens nicht gut aus.

00:14:38: Wir waren letztendlich einfach mal wieder so auf dem Bereich... Um und bei.

00:14:42: beim Diesel-Skandal, den Star hat es zwischendurch mal einen Aufschwung an der Börse.

00:14:47: Der war auch teilweise künstlich damals noch aus der Zeit von Herbert Diees da ging's um Batteriezellen Da war zwischndurch mal so ein bisschen Luft unter den Flügeln sozusagen.

00:14:56: Ja und jetzt ist die Börser schon relativ skeptisch Und meines Erachtens auch zurecht.

00:15:01: Ich würde einen Skepsispunkt anbringen der mir jetzt die Tage kamen als ich auch bei LinkedIn und so überall gelesen hab was da alles geschrieben wird.

00:15:11: Da ist der Ministerpräsident von Niedersachsen Olaf Lies, der ja so persönlich ein ganz zugänglicher und irgendwie auch sympathischer Kerl ist.

00:15:19: Von der SPD natürlich enge Drähte da in die IG Metall rein und das einzige was diesen Leuten einfällt ist also sich groß breitbeinig hinzustellen bei LinkedIn mit Video und zu sagen im Prinzip also bei aller Differenzierung mit uns sind solche ganz harten Eingriffe nicht zu machen Ich meine, das ist der Miteigner dieses Unternehmens mit zwanzig Prozent der Stimmrechte und sofort so eine Blockade aufzubauen.

00:15:44: Jetzt werden die sagen okay, das betrifft jetzt nur einzelne Teile.

00:15:47: natürlich wissen wir dass sich das verändern muss aber das Signal!

00:15:50: Das Signal ist doch fatal.

00:15:52: ja weil die Leute wissen nicht.

00:15:53: Ja was meint er jetzt genau?

00:15:55: Du siehst nur ok Volkswagen viel zu harte Einsparungen Und die SPD stellt sich dagegen Finde ich nicht richtig.

00:16:01: Und du weißt vor allem nicht, was von dem kann er dann wirklich umsetzen?

00:16:05: Also natürlich ist ein sehr einflussreicher Anteilseigner aber die Gegebenheiten sind wie sie sind und der alleine wird auch VW im Zweifel nicht retten können wenn es mal zu ganz harten Einschnitten doch kommen muss denn am Ende ist das doch ein privat wirtschaftlich geführtes Unternehmen an der Börse notiert.

00:16:20: Du hast es gesagt Es ist ein Dachsunternehmen.

00:16:23: also insofern Das ist schon tatsächlich ziemlich mutig auch von so einem Politiker sich dahin zu stellen und eine Blockade zu zeigen.

00:16:30: Aber da sind wir schon mittendrin in dieser Geschichte und mir fällt sofort das Buzzword ein, das Geflächtt!

00:16:40: Das fällt mir als eine dieser Podcast-Folgen ein, die ihr gemacht habt über das wir jetzt wirklich mal gerne reden wollen, über den wir gern reden wollen.

00:16:46: Sechs Folgenfeature Die VW Story All das was wir jetzt gerade die letzten zehn fünfzehn Minuten besprochen haben kann man alles nochmal sehr viel genauer anhören und sehr viel genauer beschreiben in dieser sechsteiligen Folge des Podcasts, die VW-Story, die du gemacht hast zusammen mit Corinna Boudras und ganz vielen anderen tollen Kollegen aus der FAZ.

00:17:09: Erzähl doch mal ganz kurz wie ist es überhaupt zu dieser Idee gekommen?

00:17:14: Wie kam es zur Idee, VW einmal in diesen sechs Teilen zu erklären?

00:17:20: Und warum?

00:17:21: Ja, also die FHZ ist ja ein etabliertes Medienhaus und wir haben uns im letzten Jahr im Herbst.

00:17:27: Es kam sehr deutlich von unserer Führung.

00:17:30: auch das Signal Wir wollen mehr unsere Stärken im Podcast im Audio-Bereich ausspielen finde ich großartig.

00:17:36: Und dann kam letztes Jahr, wann war es?

00:17:38: Im Oktober glaube ich unser Ressortleiter Sven Astheimer der die Idee dafür aufgebracht hat zu mir und Corinna an und sagte dass Großartige Idee wäre da eine Serie drüber zu machen über die Lage bei VW.

00:17:53: Und da waren wir natürlich sofort Feuer und Flamme, ja!

00:17:58: Ich kenne das Unternehmen jetzt ganz gut – also mir schwannte auch zu dem Zeitpunkt schon -, dass da was in der Luft liegt.

00:18:04: aber wie stark sich diese Dinge da überschlagen?

00:18:07: Wie schlagt sich jetzt die Ereignisse wieder

00:18:08: überschlagen?!

00:18:09: Das hätte ich in der Dynamik dann ... so habe ich es nicht gedacht.

00:18:13: Aber da sind wir hingekommen...

00:18:15: Was ich total toll finde an dem Podcast ist, an allen sechs Teilen wie viele Menschen ihr gesprochen habt und wie sehr gerade du dich auf den Weg gemacht hast.

00:18:25: Du nimmst die Hörerinnen und Hörern mit in Silicon Valley!

00:18:29: Du bist in China, du bist in Osnabrück, du wirst Wolfsburg, überall vor Ort, da werden Türen geöffnet auch von Menschen... die man ja so im Vorbeigehen stimmt, die gab's mal.

00:18:44: Ich muss jetzt an Herbert Diees denken du hast auch einen ganz alten Recken aus der Gewerkschaft rausgeholt oder die Köpfe, die man auch in jüngeren Jahren kennt.

00:18:55: also dieser Podcast lebt sehr von den Menschen, die in früheren Jahren oder auch jetzt.

00:19:02: auch Oliver Blume, der Vorschandsvorsitzende kommt zu Wort auch jetzt am Ruder stehen.

00:19:07: Wie kriegt man solche Leute?

00:19:09: Für so einen Podcast, denn man muss ja sagen die VW Story ist auch für VW nicht nur angenehm.

00:19:15: Das ist richtig.

00:19:16: also wir sind tatsächlich allen Leuten total dankbar die da sich die Zeit genommen haben uns dieses... wahnsinnig komplizierte Unternehmen zu erklären.

00:19:23: Und ja, es war viel Arbeit aber es lebt natürlich auch davon dass man viele der Leute aus den Jahren kennt.

00:19:29: da wo wir neue Kontakte aufgebaut haben hat das auch gut funktioniert.

00:19:33: ich glaube das Format Podcast ist vielen Leuten sympathisch.

00:19:37: dieses Audioformat hat eine ganz eigene Kraft und Anschauungs- also Möglichkeiten dinge anschaulich zu machen dass das Kopfkino sprichwörtlich angeht wenn du da was erzählst und das verstehen die Leute auf Anhieb.

00:19:51: Tatsächlich war ich ja keinesfalls, keineswegs allein.

00:19:57: Wir beide haben diesen Podcast gehostet und sie hat auch Leute dafür getroffen unter anderem Wolfgang Kubicki in Berlin aber auch Leute aus dem Diesel-Skandal die frühe Vorständin Christiane Homandena.

00:20:09: da hätte ich persönlich ehrlich gesagt hätte ich hätte ich nie gedacht dass das gelingt.

00:20:13: Corona hat's hingekriegt.

00:20:14: Auch unsere Kollegin Sandra Klüber und Kathrin Jakob haben da fleißig Kontakte aufgebaut, so ist es ein bisschen Aufwand der sich auf mehrere Schultern verteilt – dann gehts!

00:20:23: Dann kann man das machen.

00:20:27: gefühlt eigentlich ganz gut kennt.

00:20:29: Also wenn man sich für Wirtschaftsberichterstattung interessiert, dann kommt man ja an VW-Berichterstattern auch gar nicht vorbei.

00:20:35: Wir haben gerade schon gesagt das Unternehmen steht seit vielen Jahren in guten und den schlechten Zeiten übrigens auch im Fokus.

00:20:41: Auch wenn es VW besonders gut geht ist es immer eine Nachricht wert und immer ein Aufreger.

00:20:46: also insofern Das begleitet einen so durchs Leben durch.

00:20:49: Man kennt natürlich Menschen, die VW-Produkte kaufen, die den Golf fahren oder dem Polo oder man kennt die großen Autos.

00:20:56: also das ist ja so eine Lebenszeitfirma mit der man halt einfach viel Zeit verbringt oder sehr im Kopf ist.

00:21:05: und trotzdem finde ich es interessant dass man so vieles, weil es dann auch so geballt ist, noch mal neu versteht.

00:21:11: Meine absolute Lieblingsfolge ist das Gefläch die Folge wo es darum geht wie ist dieser Konzern verschachtelt diese Familie piech?

00:21:22: Porsche.

00:21:23: Wie greift das ineinander und wie entzweien sie sich am Anders?

00:21:26: Ich hatte überhaupt nicht mehr im Kopf, dass tatsächlich Pierch, Ferdinand Pierich der große Denker des VW-Konzerns tatsächlich ist ja los sagt am Ende von dem Konzern und sogar einfach rausgeht weil er auch vom Hof gejagt wird auf so eine Art und Weise.

00:21:42: Hast du eine Lieblingsfolge oder ein Lieblungsaspekt in diesem

00:21:49: Feature?".

00:21:51: Also jede Folge ist so ein bisschen wie ein Baby und ich liebe sie alle.

00:21:56: Sie haben auch alle einen eigenen Charakter, wie wir uns da teilweise gerungen haben im Team.

00:22:02: Das kann man abendfüllend drüber berichten.

00:22:05: Ja die Vier ist stark finde ich auch.

00:22:07: Die vierte Folge ist unglaublich dass jemand nur Oper geschrieben hat über angelehnt an diese Ereignisse.

00:22:14: viel mehr will ich gar nicht verraten und ich würde mich wirklich sehr freuen wenn sich das selber anhören weil ich glaube es lohnt.

00:22:20: Ich finde ich Folge fünf gut.

00:22:24: Mein Sohn kommt zu Wort, der ist noch ganz klein und hat eine pointierte Meinung zur Volkswagen in China.

00:22:30: auch das sei jetzt mal einfach nur als Teaser verstanden.

00:22:33: Es gibt viele Stellen die mir gut gefallen.

00:22:35: ja aber stimmt schon die vier ist besonders.

00:22:37: Hast du was Neues erfahren über VW?

00:22:39: In deinen Recherchen dir... Also für den Podcast.

00:22:44: Ihr habt über sechs Monate daran gearbeitet, aber du bist ja da total drin in diesem Konzern... Über Jahre jetzt schon hinweg gab es etwas von dem Du sagst Das habe ich so eigentlich noch gar nicht gewusst oder?

00:22:58: gewisse Dinge heute auch ein bisschen anders, differenzierter.

00:23:02: Ein anderes Bild einfach weil du jetzt nochmal so komprimiert mit so vielen Menschen ja gesprochen hast.

00:23:07: oder würdest du sagen Ja für dich selber als Autor ist da gar nicht so viel Neues dabei gewesen?

00:23:16: Ja doch, man kann das auf einer ganz hohen Flughöhe.

00:23:19: Kann man das glaube ich schon sagen?

00:23:23: Ich meine wenn du vor weh so im Alltag siehst und liest in den Zeitungen wer da wieder darüber geschrieben wird... Also diese Faszination hat ja auch immer ein bisschen was von der Finsternis die da herrscht und von diesen warnwitzigen Kräften die da wirken.

00:23:37: und es hat immer so ein bisschen etwas vom Film Und es wirkt so sehr, wer will jetzt dies oder das.

00:23:43: Also wenn man sich das genauer anguckt merkt man also vieles ist halt auch einfach wahnsinniges Chaos aus der Historie heraus gewachsen und entstanden in einer Art und Weise die sich vielleicht auch keiner so gewünscht hat oder so.

00:23:59: Und dann entwickelt man da ja auch überall eine Nähe.

00:24:02: Da entwickelt man auch ein Verständnis dafür oder natürlich auch eine Sympathie.

00:24:07: Es spielt ja eine relativ große Rolle, zum Beispiel am Anfang in unserem Podcast.

00:24:13: Der kleine Standort in Osnabrück den ich persönlich sehr gut kenne weil ich auch aus Osnabyrk komme und meine Familie dort auch also meinen Eltern dort noch leben.

00:24:22: So kommt da so ne Wärme irgendwie auf auf einer Art und Weise und man versteht besser wie es funktioniert weil's halt einfach ein bisschen.

00:24:30: wir ist zum Teil was die sich da leisten im Aussichtsrat.

00:24:34: Jetzt kommt aber so ein Moment wie jetzt, wo praktisch die Kräfte wieder anfangen zu wirken.

00:24:42: Es sieht einfach schrecklich aus, finde ich.

00:24:46: Ich find Olaf Lies ist in dem Fall... Man seh's mir nach wie ein Negativbeispiel.

00:24:51: Du siehst also wirklich wie auf Knopfdruck sitzt der Beiß Reflex.

00:24:56: Du kannst es aus der Historie ableiten was er tun wird und exakt so verhält er sich.

00:25:01: Die Blockadehaltung des Landes Niedersatzes ist unwiderruflig sozusagen!

00:25:08: Und es nimmt dann sofort wieder sämtliche Sympathien, die man vielleicht auch haben kann.

00:25:13: Also das ist einfach ein Moloch mit einer ganz fürchterlichen Corporate Governance und ... Es würde mich nicht wundern wenn Volkswagen bei allen Stärken den sie haben und bei aller Verwurzelung, wenn Sie am Ende über Ihre Corporate Governorn, über ihre mangelhaften Führungsstrukturen fallen.

00:25:30: Da muss wirklich was passieren!

00:25:32: Man merkt in diesen Minuten sehr, wie viel Feuer du hast bei dieser Arbeit.

00:25:36: Bei diesem Konzern.

00:25:37: ganz viel Leidenschaft, ganz viel Engagement und ich kann nur jedem raten diese sechsteiligen Podcast sich anzuhören.

00:25:46: Christian wird so eigentlich noch Texte schreiben oder bist du jetzt im Podcast total verfallen?

00:25:51: Weil es ist ja das muss man sagen ein wirkliches Leuchtturmprojekt der FHZ auch mit... eben in der Wirtschaftsredaktion ist ein tolles Format.

00:25:59: Es gibt, es ist extra Musik geschrieben worden für die einzelnen Folgen.

00:26:04: du und Corinna ihr seid ganz tragende Stimmen eben als Host dieser Podcast.

00:26:08: Das ist eine ganz andere Art von Arbeit, die man sonst als Journalist oft so hat zeigt aber auch wie sehr wir uns an Zukunft orientieren und wie sehr sie mit unseren Formaten auch in die Zukunft gehen.

00:26:19: Schreibst Du noch gerne Texte oder machst Du hab jetzt nur Podcast noch?

00:26:22: Ja, also ich bin ja Korrespondent hier in Hamburg und habe mir obliegt die Berichterstattung.

00:26:27: Also klar!

00:26:28: In der Zeit in der wir den Podcast gemacht haben war es schon viel Zeit dafür drauf gegangen.

00:26:33: Aber auch in dieser Zeit habe ich ja die großen Linien so in der Zeitung beschrieben.

00:26:39: Ja, das ist auch weiterhin so.

00:26:40: aber natürlich freue ich mich umso mehr wenn ich dann in so tolle Podcasts eingeladen werde wie dein weil es einfach unglaublich Spaß macht.

00:26:46: und ja und ich schon auch den Eindruck habe dass es ein Format ist das noch mal eine ganz andere einen ganz anderen Zugangsthemen ermöglicht finde ich also und das ist wirklich ein Learning auch für mich bin ja Neuling im Podcast.

00:27:00: Und Christian, ganz zum Schluss hast du noch ein Werbeblock.

00:27:03: Wo können alle die tatsächlich noch nicht das Feature gehört haben?

00:27:08: Die sechs Folgen wo kriege ich sie her?

00:27:12: Also, man kann es hören bei uns auf FATZ.net natürlich.

00:27:15: ja wir haben ein großes eigenes Portal, Nachrichtenportal auch mit wie ich finde sehr günstigen Möglichkeiten abos digital abzuschließen.

00:27:24: fats plus die ersten beiden folgen auf unserem portal sind frei zu hören.

00:27:28: Man kann also reinhören ohne dass man Abo abschließen muss.

00:27:31: Die folgen drei vier fünf und sechs hört man mit dem fatz Plus Abo.

00:27:34: da gibt's auch ein Probo Abo.

00:27:35: das sollte man sich wirklich angucken weil das wirklich sehr sehr günster ist.

00:27:39: Man hat Zugang zu allen digitalen Inhalten der FZ auf FazNet.

00:27:42: Und man kann uns hören bei Apple Podcast und Spotify, auch da ist es natürlich so dass man für die hinteren vier Folgen bezahlen muss.

00:27:51: aber ich finde wirklich es lohnt sich!

00:27:54: Ich würde mich natürlich sehr freuen wenn viele Leute das hören und sich daran erfreuen

00:27:59: Und ich kann nur sagen, jeder Euro ist es wert.

00:28:02: Insofern sei das wirklich jedem ans Herz gelegt.

00:28:05: die VW-Story gehostet von Christian Müskins und Corinna Budras mit sehr vielen Insights und tollen Momenten.

00:28:14: Christian, ganz herzlichen Dank!

00:28:15: Du bist sehr busy in diesen Tagen.

00:28:17: Ihr wart auch on the road also ihr wart schon vor Ort und habt Live-Podcasts zu diesem Thema gemacht.

00:28:22: In sofern weiß ich es sehr zu schätzen dass du heute bei uns warst.

00:28:25: Danke alles Gute Jan, ganz viel VW.

00:28:32: Was nimmst du mit?

00:28:33: Viel Unsicherheit, dass man eigentlich gar nicht so richtig weiß wie geht es weiter.

00:28:38: Wie soll VW noch mal wieder zurückkehren und die Kurve kriegen?

00:28:41: China Kriege Zollpolitik aber auch die komplizierte Struktur des Konzerns.

00:28:46: das Land Niedersachsen gehört zu den Anteilseignern Und die schauen wohl eher auf die Standorte in der Heimat als auf das gesamte.

00:28:55: Also Beziehungsstatus, es ist kompliziert.

00:28:57: Absolut!

00:28:58: Aber gerade der Beziehungstatus das ist etwas was ich wirklich total faszinierend finde an diesem Konzern, was mir auch irgendwie schon vorher klar war aber was man auch noch mal in den sechs Folgen der For Wee Story so gut begriffen hat wie sehr da alles so ineinander greift.

00:29:15: Du hast grad schon gesagt die Politik aber auch diese Familie Porsche Piersch werde alles mitmischt.

00:29:21: und wie in jeder guten Familie.

00:29:24: Es gibt natürlich eine Menge Krach und da gönnt der eine dem anderen nicht, es geht um Prestige, es ist um Macht!

00:29:30: Es geht unheimlich viel Geld.

00:29:32: also man muss echt sagen die besten Geschichten auch für uns Journalistinnen und Journalisten schreibt echt das Leben.

00:29:41: Und damit sind wir auch schon wieder bei unserem Ding der Woche Inken.

00:29:43: was hast du dabei?

00:29:44: Ja ich bin heute ganz klassisch unterwegs.

00:29:46: ein Skandal

00:29:48: Bleiben wir doch bei Volkswagen.

00:29:49: oder worum geht's?

00:29:50: Milliarden, USA.

00:29:52: Ja könnte sein tatsächlich aber ne es ist so richtig vor der Haustür.

00:29:57: Es geht um die Hamburger Privatbank Beerenberg.

00:30:00: Das ist eher eine kleine Bank mit einer Bilanzsumme von rund sechs Milliarden Euro.

00:30:06: Das ist für Banken nicht besonders viel und es ist tatsächlich so grob ne Woche her, dass die Bankenaufsicht nämlich die BAFIN die komplette Geschäftsleitung der Bank entmachtet hat.

00:30:17: Es geht dabei um die persönlich haften Gesellschafter Henry Grima David Mordlock und Christian Kühn.

00:30:24: Ja das ist wirklich ein Hammer!

00:30:25: Ich hatte das vorher gar nicht so erwartet oder von außen mitbekommen, dass da sowas passieren kann.

00:30:30: Das kommt ja wirklich jetzt nicht alle Tage vor.

00:30:33: Was steckt dahinter?

00:30:33: Worum geht's?

00:30:34: Interessant wie so oft bei solchen Skandalen oder bei diesen Auffälligkeiten.

00:30:38: ganz genau weiß man das noch nicht.

00:30:40: Interessantes Detail dabei die BAFIN also die Aufsicht, die gibt sich bisher sogar bedeckt.

00:30:45: es gibt also nicht eine richtige Erklärung was eigentlich vorgefallen ist.

00:30:50: Selber hat inzwischen mitgeteilt, es gäbe halt gewisse Schwierigkeiten bei der Jaros Abschlussprüfung für das Jahr zwanzig-fünfundzwanzig und möglicherweise gibt es Corporate Governance Verstöße.

00:31:04: Ganz interessant unsere Finanzenkollegen Hanno Mussler und Martin Hawk haben eine Geschichte recherchiert dass es möglicherweise in einem Zusammenhang mit einer Wandelanlage stehen könnte.

00:31:16: Das gibt ja wirklich noch viel Freiraum für Interpretationen viele Möglichkeiten, was dahinter sein kann.

00:31:22: Wie geht es jetzt weiter?

00:31:23: Ja das ist die große Frage!

00:31:24: Mir kommt es so ein bisschen vor.

00:31:26: du hast vorhin auch den Diesel-Skandal bei VW erwähnt und das ist ja oft bei Geschehnissen und solchen Vorkommnissen.

00:31:33: Die Wahrheit kommt immer nur sehr langsam ans Licht.

00:31:36: manchmal hat man dafür diesen Begriff Salami-Taktik.

00:31:40: Unsere Recherchen haben ergeben, dass sich niemand in der Branche eigentlich so richtig wundert.

00:31:45: Dass es bei Beerenberg jetzt plötzlich nicht mehr so rundläuft und möglicherweise auch deswegen die Geschäftsleitung von ihren Pflichten entbunden worden ist – das ist wirklich ganz interessant!

00:31:55: Wir sprechen mit vielen Leuten, die mal bei Beernberg waren oder da noch sind aber natürlich auch nicht in Erscheinung treten wollen.

00:32:01: Aber es ergibt so langsam ein Bild.

00:32:05: Das Fokus dieses Bildes oder der Mittelpunkt bildet eben dieser gewisse Henry Grima, der ziemlich hart am Wind segelte offensichtlich um die Bank noch weiter nach vorne zu bringen.

00:32:17: Ob da eben alles so mit rechten Dingen zu gehen?

00:32:20: Das wissen wir zu diesem Schaltpunkt noch nicht aber feststeht nur eine ganze Menge Spannung in diesem Fall und es ist insgesamt echt ein dickes Ding!

00:32:30: So oder so kann da ja noch manches dann rauskommen.

00:32:33: Wir sind gespannt

00:32:37: Und das war wieder eine Folge des FAZ Podcasts Finanzen und Immobilien.

00:32:41: Wir freuen uns, wenn Sie uns abonnieren und wenn sie uns weiter empfehlen um alle unsere Folgen zu hören.

00:32:46: holen Sie sich am besten das FAZ plus Abo.

00:32:49: Infos und Link dazu stehen in den Shownotes.

00:32:51: damit können Sie natürlich auch unseren Premium Newsletter Financen abonnieren der erscheint jeden Dienstag zu finden sind wir auch bei Apple und bei Spotify.

00:33:01: Wenn Sie uns schreiben wollen gerne Am besten eine E-Mail an podcastatfaz.

00:33:08: Tschüss, bis nächste Woche.

00:33:10: Und machen Sie was aus Ihrem Geld!