00:00:05: Temperaturen von vierzig Grad, austrocknende Flüsse Wasserbegrenzung in Städten.

00:00:10: Deutschland erlebt einen Sommer, in dem Hitze und Wasserknappheit mal wieder ganz oben auf der Tagesordnung stehen.

00:00:17: Wasser ist damit nicht mehr nur ein Umweltthema sondern auch ein Wirtschaftsthema.

00:00:21: Denn ohne Wasser keine Lebensmittelproduktion, keine Chemieindustrie, keine Halbleiter, keine Kühlung von Kraftwerken und keine verlässlichen Lieferketten.

00:00:30: Wir sprechen heute darüber, wie Wasserknappheit Unternehmen verändert und darüber ob Wasser zum Spekulationsobjekt werden kann.

00:00:37: Und wie Anleger über Fonds oder auch ETF in dieses Thema investieren können.

00:00:42: Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge des FAZ Podcasts Finanzen & Immobilien!

00:00:48: Mein Name ist Ink Schönauern

00:00:49: und ich bin am Martin-Hock.

00:00:51: Schön dass Sie dabei sind an diesem heißen Dienstag dem vierten August.

00:00:58: Auch heute, wieder fast vierzig Grad.

00:01:01: Ist das noch Sommer oder ist es eine Zumutung?

00:01:04: Ja gut!

00:01:05: Es kommt drauf an wo man ist.

00:01:06: also bei uns zu Hause da geht's ganz ordentlich.

00:01:09: wir haben vor einigen Jahren Klima Geräte eingebaut in zwei Zimmern.

00:01:13: Arbeitszimmer gehört dazu.

00:01:15: Also wenn ich mit meinem Arbeitszimmersitz ist die Temperatur okay.

00:01:18: aber Ich bin dann auch echt überrascht manchmal Wenn ich den die Tür aufmache der nicht so kühl Backofen.

00:01:24: Aber das ist ja interessant, da wart ihr tatsächlich ganz vorne dabei.

00:01:26: Wir haben hier im Podcast auch schon einige Male über das Thema auch Klimaanlagen gesprochen und wie man baut jetzt tatsächlich, wie sich das verändert im Zuge von Klimawandel?

00:01:38: Da wart ihr früh dran?

00:01:39: Ja, waren wir.

00:01:40: War eigentlich sogar mehr zum Heizen gedacht wird auch zum Heisen genutzt.

00:01:43: aber in so einem Sommer warum soll man es dann auch nicht nutzen?

00:01:46: und das ist okay.

00:01:47: mit der Wärmeprumpe funktioniert das auch gut

00:01:49: Und das ist ja tatsächlich ganz interessant auch mal wieder in diesem Sommer immer dann wenn die Temperaturen so steigen wenn es so hitzig wird Wenn die Leute nicht mehr richtig gut schlafen und so das ganze wohlbefinden da so negativen Einfluss nimmt Dann kommt man so ins Denken Es ist ja so, es hat einfach eine weitaus größere Dimension.

00:02:08: Auch heute die Nachrichten überschlagen sich.

00:02:11: Wir haben das Thema Atomkraftwerke.

00:02:13: möglicherweise wird in Ungalenbad bald eines abgeschaltet.

00:02:16: Frankreich ist ein großes Thema.

00:02:17: Die haben ein bisschen anderes Kühlungssystem was Atom Kraftwerke angeht.

00:02:20: also insofern ist da vielleicht noch ein bisschen Aufschub.

00:02:23: Die Pegelstände in den Flüssen sehr sehr gering und daran merken wir es ist nicht nur Befindlichkeit uns ist nicht Ja, es kann vielleicht sogar dieses kleine Flänzchen Hoffnung was wir an Wirtschaftsausschwung so ein bisschen erhoffen.

00:02:38: Kann vielleicht bald... Das Bild ist total falsch, aber den Bach runtergehen.

00:02:43: Wenn es mal so wäre, dann wäre Wasser da!

00:02:45: Aber ich finde das echt interessant wie das plötzlich ein Big Picture wird?

00:02:49: Natürlich, aber es ist halt in der Wahrnehmung dem größten Teil des Tages nicht so da.

00:02:56: Ich sage eben nur in solchen Phasen wie jetzt wird es dann plötzlich zum Thema und danach hat man's irgendwie auch bald wieder vergessen.

00:03:03: Zumindest hier... Und damit das noch mal ein bisschen konkreter wird, habe ich unseren Kollegen den Rhein-Ruhreporter Jonas Jansen mal gebeten aus seinem Büro rauszugehen.

00:03:12: Wo er sowieso gar nicht so oft ist, weil da so viel im Land umherkurft und hab ihn mal geboten aber zum Rhein zu gehen.

00:03:18: Das hat er heute Morgen auch gemacht und er beschreibt jetzt mal kurz was da eigentlich gerade Phase ist.

00:03:25: wie gesagt der war heute morgen da und dass es die Sprachnachricht dir mir vorhin geschickt hat.

00:03:31: Hallo Inken, ich stehe gerade am Rhein in Köln.

00:03:34: Ich habe ein Schiff vorbeifahren gesehen unter niederländischer Flagge das Getreile geladen hat und Rhein aufwärts sich kämpft in der Fahrrinne ganz links weil natürlich so wenig Wasser hier schon im Rhein ist an der Stelle wo er eigentlich ja ziemlich breit ist und den Kaub ist ja der niedrigste Stand seit dem Jahr eighteen hundert achtzig erreicht.

00:03:54: also so schlimm war es schon lange nicht mehr Auch wenn das mit dem Niedrigwasser natürlich jedes Jahr wiederkehrend im Sommer und in der Dürreperiode ein Thema ist.

00:04:04: In Nordrhein-Westfalen auch, weil hier die Stahl- und Chemieindustrie so groß und stark ist und dass traditionelle Branchen sind, die auch relativ viel über den Wasserweg transportieren.

00:04:12: Das ist jetzt ein bisschen schwieriger aber die Unternehmen haben sich natürlich darauf eingestellt.

00:04:18: Ich habe heute Morgen den Bayer-Chef Bill Anderson in der halbjahres PK gefragt, ob Sie das schon merken?

00:04:24: Ich schaue hier gerade auf einen der Schornsteine in die Vakusen – das ist ja nicht so weit entfernt und er sagte sie schauen sich das genau an und prüfen dass wie man das Material von A nach B bringt.

00:04:34: aber so richtige Auswirkungen können wir jetzt noch nicht benennen.

00:04:38: Thema ist es natürlich für die Unternehmen auch für die Politik, die natürlich in die FDP fordert hier Nordrhein-Westfalen schon Sonntags Fahrmöglichkeiten für LKW, eine Vertiefung der Fahrrinne und die Reinschifffahrt.

00:04:53: Und die Auswirkungen auf die Wirtschaft ist hier wirklich ein großes Thema.

00:04:56: Das dürfte in den nächsten Jahren eigentlich noch zunehmen wenn man sich schon überlegt dass RWE eine Pipeline bauen will um Rheinwasser abzuzwacken um die Braunkohletagebaulöcher irgendwann mit Wasser füllen zu können damit da Nahiholungsgebiete daraus werden können.

00:05:12: gleichzeitig gibt es ja dann doch ne Debatte.

00:05:13: jetzt diesem rheinischen Revier Baut Microsoft große Rechenzentren und da ist ja auch immer der Wasserbedarf dieser Rechencentren ein großes Thema, auch wenn Microsoft natürlich sagt dass sie einen geschlossenen Wasserkreislauf haben.

00:05:26: Ist schon in so einer trockenen Zeit wo hier die ganzen Wiesen verbrannt sind und die Bäume schon so aussehen als ob Herbst wäre das ein großes thema.

00:05:35: Ja ich finde Jonas hat ganz eindrucksvoll beschrieben was wir halt aller Orten gerade erleben.

00:05:42: einerseits eben diese niedrigen Pegelstände ... an Europas wichtigster Wasserstraße, dem Rhein aber auch das was für Unternehmen bedeutet.

00:05:52: Ich fand ganz interessant ich war jetzt bin ja gerade erst zurück aus dem Urlaub in Südtirol.

00:05:57: Habe ich natürlich noch eine Weinprobe gemacht ist ja klar und da fand ich aber interessant... Da war es ja gar nicht so heiß vor ein, zwei Wochen aber hat dass auch die Winzer oder der Winzer der da die Weinproben mit uns gemacht hat erzählt hat wie sehr Klimawandel und das Thema Wasser da vor allem auch den Weinanbau beeinflusst.

00:06:15: Es kommen andere Rebenteilweise zum Einsatz, manches funktioniert schon gar nicht mehr.

00:06:20: Man muss sich andere Wasserwege suchen.

00:06:23: also es macht echt tatsächlich vor keiner Branche oder vor keinem Sektor halt.

00:06:28: total

00:06:29: dafür musst du nicht in das Südtirol.

00:06:30: Das höre ich in Rheinhessen genauso

00:06:32: genau.

00:06:32: Du kommst ja von dort Also insofern umgeben von von Weinbergen.

00:06:35: Insofern zeigt auch wieder ganz konkret wo eigentlich das Problem ist.

00:06:40: und Ich finde ein Teil des Problems ist dass man immer so denkt wasser ist so selbstverständlich.

00:06:45: Also das ist halt irgendwie da, wir machen den Hahn auf, Wasser kommt raus, Großteil der Erde oder der Welt besteht ja sowieso auch aus Wasser.

00:06:52: also man findet immer gar nicht dass Wasser so ein Problem ist.

00:06:55: und deswegen würde mich mal interessieren weil wir das ja auch diese Finanzdimension ziehen wollen.

00:07:00: Es würde es zu sagen so aus Sicht der Finanzen merkte Wir haben ja oft schon über strategische Rohstoffe gesprochen Energie, Kupfer oder neuerdings seltenerden.

00:07:10: Würdest du sagen, was da gehört in diese Gruppe mit rein?

00:07:14: Also mal ganz generell.

00:07:15: Jetzt mal von den Finanzmärkten erst abgesehen ist Wasser der strategischste Rohstoff überhaupt.

00:07:19: ich meine Es gab ein Leben vor Kupfer, es gab einen Leben vor Öl.

00:07:23: Aber es gab kein Leben vor Wasser.

00:07:25: Also am Wasser hängt einfach alles und da sieht man auch daran in der Geschichte zurückschaut wie viele Konflikte um Wasser geführt wurden.

00:07:34: Der erste tatsächlich verbürgte Krieg um Wasser fand zwischen den Sumerischen Stadtstaaten Lagash und Umina statt.

00:07:42: Das war zweitausendfünfhundert vor Christus.

00:07:45: Lagash hat immer wieder Kanäle zerstört.

00:07:49: Ne, das war Oma.

00:07:50: Oma hat immer das Kanäle zerstört und die Lagarscher haben dann einen Gegenangriff gestartet.

00:07:54: Dann gibt es also weitere Kriege und jetzt gehen wir weg von zweitensundfünfhundert, gehen wir mal in die sechziger Jahre.

00:07:59: Der ganze Nahostkonflikt bei Israel hat eine emorne Wasserkomponenten.

00:08:04: In nineteen sixty vier wollten die Israelis nämlich ein Aqueduct vom Segeneserrett bauen und daraufhin haben die Araben im Gegenschlag begonnen.

00:08:12: Auch im Sieben-Tagekrieg, den Sechs Tagekriegen, gingen es auch um die Golanhöhen wo der Jordan entspringt.

00:08:19: Auch das wollte niemand nur weil's da schön plätschert sondern es ging handfest um Wasser und das ist heute auch so.

00:08:26: Der Syrien Bürger Krieg hatten Wasserkomponente.

00:08:28: damals gab es eins Komma fünf Millionen Landflüchtlinge in syrischen Städten.

00:08:33: Das hat Die ganze Stimmung dort angeheizt und kulminierte dann auch schließlich im Bürgerkriege.

00:08:37: ich sage jetzt nicht Es war lag nur am Wasser Aber Wasser spielt dort eine Rolle und die Beispiele sind also sehr viele.

00:08:44: So, jetzt zu den Finanzmärkten!

00:08:47: Das ist nicht so.

00:08:48: Warum?

00:08:49: Das ist vor allem eine ganz spezifische Eigenschaft – Wasser ist ein lokaler Rohstoff.

00:08:55: Und das sieht man auch ja in Deutschland wo dieses Thema immer wieder aus dem Blickfeld verschwindet.

00:09:07: Und es gibt ja auch Zeiten, in denen ist ja meistens Wasser wieder da.

00:09:11: Wobei ich erinnere mich der Vater meines Schwiegersohns erzählte mal vor ein paar Jahren hier bei Ihnen in Sachsen-Anhalt hätte es ein halbes Jahr nicht geregnet.

00:09:19: Sagt das nur mal so?

00:09:20: Ja, also insofern wird es dann halt auch nicht immer so wahrgenommen.

00:09:24: Insbesondere in Ländern mit einer funktionierenden Wasserversorgung und da kommt er weder der Strom aus der Steckdose kommt, kommt das Wasser aus dem Hahn.

00:09:32: Und die Finanzmärkte gehen Probleme eben nur nach wenn sie eben evident sind und das tun Sie in diesem Falle nicht.

00:09:37: und dann kommen natürlich Eigenschaften dazu wie dass Wasser halt auch einfach ja als Rohstoff nicht wirklich fungibel ist.

00:09:44: Wie will man denn ein Wasserkontrakt physisch erfüllen?

00:09:48: Wir kommen gleich noch mal darauf, wie Wasser dann eben aber doch Teil der Märkte ist oder vielleicht auch sogar eine Anlagestrategie mit beeinflussen kann.

00:09:57: Oder man da möglicherweise mit arbeiten kann.

00:10:00: Ich habe gerade bei dem Aufzählen der Krisen – das war mir gar nicht klar, dass das eben im Jahr zweitausendfünfhundert Christus schon so ein großes Thema war oder es so einen Konflikt überhaupt gab.

00:10:10: Aber wenn man mal so denkt ... Iran, Amerika, Straße von Hormuz ist auch schon wieder wasserbeteilig.

00:10:15: Ist ja das gleiche sozusagen in Grün wenn man sagt eine Wasserstraße wird zu einem strategischen neuralgischen Punkt der diesen Konflikt ganz, ganz maßgeblich beeinflusst.

00:10:28: Wobei

00:10:28: es da halt um Transportwege geht und wir reden ja eigentlich jetzt über Süßwasser- und Trinkwasser.

00:10:35: Das zeigt

00:10:36: tatsächlich sogar nur dass das Bild im Zweifel sogar noch größer ist weil Wasser so viel Komponenten hat und tatsächlich in so vielen Bereichen rein spielt wenn man mal ein bisschen auf die Branchen gucken, die so wasserabhängig sind.

00:10:49: Mir fällt so spontan BHSF ein natürlich als einer der größten Chemieunternehmen in der Welt.

00:10:57: Was gibt es noch für so Branchen, die entscheidend sind?

00:11:04: ob es ihn gut oder schlecht geht, Definition sozusagen haben.

00:11:07: Ja Nummer eins ist klar die Landwirtschaft.

00:11:09: Die verbraucht siebzig Prozent des weltweiten Südwasserbedarfs also von daher das Bergbau.

00:11:15: das ist auch bekannt dass Bergbau viel Wasser verbrauchten.

00:11:18: beispielsweise gab es Wasserkonflikte im Goldrausch, achtzehn und achtenvierzig in Kalifornien.

00:11:23: Das nur als Beispiel ist heute nicht anders.

00:11:26: Wasser spielt eine große Rolle Aber das sind so die Sachen, die so bekannt sind.

00:11:30: Papierindustrie auch und Energie, Kühltürme und sowas kennen wir ja.

00:11:35: aber es gibt halt im viele und auch moderne Branchen, die man gar nicht ganz so einen Blick hat.

00:11:40: also zum Beispiel Halbleiter.

00:11:41: ein dreihundert Millimeter Wi-Fi Work verbraucht zehn bis fünfzehn Millionen Liter Wasser am

00:11:47: Tag

00:11:48: und dabei ist es Ultra Pure Water.

00:11:51: Das ist also das hochwertigste Wasser überhaupt.

00:11:54: Also sozusagen lange behandelt werden muss, damit man es überhaupt einsetzen kann?

00:11:58: Ja!

00:11:58: Damit das völlig keimfrei so vermute ich das mal oder völlig rein eben ist weil sonst so ein Wafer war und da funktioniert das dumme Ding nicht mehr.

00:12:06: Und

00:12:06: dass in diesen Mengen Chemie hast du genannt Lebensmittel beispielsweise der Begriff virtuelles Wasser.

00:12:14: Das ist dieses Wasser was als Produktion benötigt wird.

00:12:17: Zlessity Maraten, was meinst du?

00:12:19: Wie viel virtuelles Wasser bindet ein Kilogramm Rindfleisch.

00:12:23: Oha!

00:12:24: Rind-Fleisch da wo und das wo wir doch eigentlich alle Veganer... Willst du etwas

00:12:28: anderes?

00:12:28: Kannst

00:12:29: mir auch Bauchwolle sagen.

00:12:30: Genau geht so ja.

00:12:31: Ne komm' wir bleiben mit.

00:12:33: Wir bleiben beim... Was war das ein Kilo?

00:12:35: Ein Kilo Rind Fleisch.

00:12:36: Wie viel virtuelles Wasser?

00:12:39: Ich würde sagen... ...thausendfünfhundert Liter

00:12:44: Das Zehnfache, fünfzehntausend Liter.

00:12:46: Ach komm' ehrlich.

00:12:46: Fünfzehntausend Liter Milch hat zum Beispiel tausend Liter, also das ist deutlich weniger.

00:12:51: Weizen sind ein Tausend Dreihundert oder Baumwolle.

00:12:54: Zehntausend Liter.

00:12:56: und da sind wir bei einer anderen Branche die viel verbrauchen dass man nicht im Blick hat fashion fast Fashion.

00:13:01: diese Baumwulle braucht einen unglaubliche Mengen an Wasser.

00:13:05: Und das ist schon beispielsweise Aralsee in der ja den es ja nicht mehr gibt Der ist ein großer Teil dieser Ausdruckung des Aralses kommt durch die Baumwollen Produktion dort.

00:13:16: Also und dann ganz neu KI.

00:13:20: Microsoft hat zwei tausend dreien zwanzig erstmals mehr als sechs Milliarden Liter Wasser verbraucht in seinen Rechenzentren wegen des vierunddreißig prozent höheren Workloads durch KI,

00:13:32: das heißt die müssen gekühlt werden ihre

00:13:35: ganzen rechner Dinger die brauchen ja alle Wasserkühlung.

00:13:37: Luftkühlung reicht da nicht aus Ja, und dann halt noch so andere.

00:13:41: Bergbau haben ja schon gesagt.

00:13:42: Seltene Erden hast du angesprochen.

00:13:44: Lithiumgewinnung in der Atakama-Wüste konkurriert direkt mit dem Grundwasser für die Bevölkerung dort also.

00:13:51: aber man sieht schon atakama

00:13:54: Wüste

00:13:56: Baumwollproduktion Aralsee sagen wir mal TSMC oder Samsung die also Werke in Arizona Texas ist.

00:14:04: Es sind immer lokale Phänomene und das verstellt auch so ein bisschen den Blick aufs globale Problem.

00:14:10: Wenn wir mal eine Schicht weitergehen oder eine Ebene weiter gehen von den Branchen hin zu den konkreten Unternehmen, dann gewinne ich ja zunehmend den Eindruck dass das Thema Wasserknappheit ein echtes unternehmerisches Risiko ist was Unternehmen darstellen müssen?

00:14:28: Oder also wenn du jetzt von diesen Milliarden wieviel Milliarden waren das bei Microsoft?

00:14:33: sechs Milliarden, die die brauchen um eben das Thema KI kühl zu halten.

00:14:39: Ich meine wenn sie kein Wasser mehr haben oder dieses Wasser nicht so aufbereiten können was sie zur Verfügung gestellt kriegen dann wird Microsoft am Ende nicht mehr ein so wertvolles Unternehmen sein weil Sie vielleicht das nicht machen können was Sie wollen.

00:14:52: also insofern muss man anfangen Wasserknappheit in Unternehmensbilanzen darzustellen wie bei CO²-Kosten inzwischen machen muss, wie Energiepreise möglicherweise eine relevante Größe sind.

00:15:06: Also verändert sich das was?

00:15:08: oder war das vielleicht sogar schon noch immer so und wir beleuchten es jetzt nur mal wieder so weil's draußen so heiß ist?

00:15:12: Nein also man kann im Allgemeinen sagen durchs CO² Stichwort genannt Wasser in der Bewertung bei Unternehmensbilanzen aber auch am Finanzmärkten ist zehn Jahre hinter CO² her.

00:15:25: Das geschieht alles relativ rudimentär, ja es geschieht.

00:15:29: Also da gibt das eine MSCI-Sachen aber das ist dann die reine Selbstmeldung oder S&P macht da was?

00:15:35: Das sind einfach nur siebentausend Unternehmen dabei.

00:15:38: Aktienanalysten tun Wasser eigentlich nur immer dann berücksichtigen wenn sich das gerade spezifisch bei dem einen Unternehmen irgendwie als Problem rausstellt.

00:15:47: Aber allgemein muss man natürlich sagen, ich hatte hier schon Beispiel TSMC genannt oder auch Samsung oder sowas.

00:15:52: TSMc hatte den Fall zwölf und zwanzig, dass in das Wasser so knapp wurde, dass sie Wasser per Tanklaster anfordern mussten um die Produktion aufrechtzuhalten.

00:16:02: BASF hast du vorhin auch genannt, hatte zwei tausend achtzehn hunderte Millionen Schäden, mangels Wasser also.

00:16:08: von daher ist es real.

00:16:10: aber wie gesagt Es fehlt so der globale Bild, industrielles Wasser ist sowieso diese industrielle Wasseraufbereitung unglaublich teuer gegenüber natürlichem Wasser.

00:16:20: Wo es eine Rolle spielt tatsächlich real jetzt und die Finanzmärken abstrahiert ist mittlerweile wird Wasser auch zu einer Standortentscheidung.

00:16:27: also man kann einfach leichter Norwegen da gibt es keinen Wassermangel.

00:16:32: Da kann man also leichter Wasser haben, wenn man Wasser braucht was hinbauen aber dazu später noch um das auch so eine Sache ist während Arizona oder sowas.

00:16:40: ja da wird's langsam ein bisschen knapp mit dem Wasser.

00:16:44: vielleicht sieht man das nicht so aber spätestens dann wenn die Wasserechnung kommt oder wenn der Wasser an abgedreht wird und nichts mehr rauskommt werden sich Unternehmen überlegen dann bauen wir Arizona eben ab und gehen eben nach Norwegen oder ich weiß nicht wohin.

00:16:59: Und ich kann mich auch gut erinnern, als Tesla darüber entschieden hat, nach Grünheide zu gehen in die Nähe von Berlin.

00:17:05: Stimmt!

00:17:05: Es war ein riesiges Diskussionsthema also von vielen Gegnern.

00:17:09: Also ja klar, Tesla kommt dahin viele Arbeitsplätze, Automobilindustrie mal forward change das etwas aufgebaut wird.

00:17:15: aber das Thema Wasser und Tesla braucht so viel Wasser für seine Elektroautos war wirklich ein sehr sehr viel diskutiertes Thema und ich weiß dass ihr alles dafür getan habt So nach dem Motto, dass das alles unter Kontrolle ist und dass man sich dieses Themas bewusst sei.

00:17:32: Aber es ging sehr wesentlich ums Thema Wasser.

00:17:34: Und auch das ist kein neues Thema in den USA!

00:17:37: Die Geschichte ist voll von Beispielen.

00:17:39: Kennst du Billy the Kid?

00:17:41: Klar,

00:17:41: ne?!

00:17:42: Ja, Billy the kid spielte eine Rolle im linken County War.

00:17:45: In dem ging's also auch um Wasser, aber die Schönste oder was heißt schönste... Wirklich eklatanteste Geschichte ist die Geschichte zwischen Owens Valley und LA.

00:17:54: Die sich am Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts abspielte, die ENDS-Nurzeltzebendzwanzig fand.

00:17:59: LA wuchs um brauchte Wasser!

00:18:01: Und dann haben den Vertrag mit den Farmern in Owens valley geschlossen?

00:18:05: Um haben ihn Wasser abgekauft.

00:18:07: Bis die Farmer spitzgekrecht haben, dass ihnen LA das Wasser im wahrsten Sinne des Wortes abgräbt war es also zu spät.

00:18:14: danach gab es also Staudammbesetzungen, Sprengstoffanschläge und so weiter.

00:18:18: Owens Valley hat aber am Ende verloren Und in Owens valley ist die Landwirtschaft damals kollabiert.

00:18:24: Lass uns noch mal über das Thema Wasser als Spekulationsobjekt sprechen.

00:18:29: Du hast ja schon gesagt, es ist ein sehr lokales Thema.

00:18:32: Es ist auf eine Art irgendwie flüchtig.

00:18:34: Man geht an der selber auch so.

00:18:36: Also wenn man den Eindrucker halt wieder kühler, dann verschwindet dieses Wassertema auch wieder.

00:18:40: Man kann es nicht so richtig greifen.

00:18:42: Ist auch anders als bei Gold wo man das Gefühl hat, klar kann man darauf spekulieren aber man hat doch ... Gefühl, es gibt so ein paar Möglichkeiten.

00:18:54: Es gab zum Beispiel mal in den USA zeitweise so handelbare Wasservutures...

00:19:00: Gibt's auch noch?

00:19:01: Ist das was...?

00:19:02: Was man sich mal angucken kann, wird so was viel gehandelt.

00:19:06: Ist das eher etwas für sehr hoch risikoreiche Investoren?

00:19:11: Die dann auch ethisch immer ein großes Thema ... Das war das, was mir am ehesten in den Sinn kam.

00:19:16: Ich weiß dieses ganze Thema Weizenfuture und so.

00:19:18: Es war ja auch immer so ein ethisches Thema.

00:19:21: Darf man mit Nahrungsmitteln handeln oder Wasser handeln?

00:19:24: Wie steht es um dieses Thema?

00:19:25: Also ich

00:19:26: schick noch mal was voraus in Richtung Bewertung.

00:19:28: Sagt der Aktienbewertung findet nicht viel statt aber es gibt tatsächlich in eine EU-Richtlinie, die wir uns da ein bisschen weiterbringt.

00:19:36: Die sogenannte SAS E three, die also Wasserberichterstattung verankert mit all ihren Lücken und Fehlern, die das bei der EU hat aber dass es einen Anfang, das Unternehmen anfangen müssen Wasser zu balancieren Entnahme und Verbrauch nach Regionen zu differenzieren.

00:19:49: Da sind wir wieder bei diesem lokalen Aspekt, der dort also Berücksichtigungen findet.

00:19:54: ja was die Futures angeht Wasser hat einfach keinen Stande diesierten Preis, weil es eben eine lokale Angelegenheit ist.

00:20:01: Also darin krankt schon dieser ganze Futurehandel der auch ausgesprochen sehr dünn ist.

00:20:05: Es gibt diesen Nesda Gwales California Water Index.

00:20:09: Ja da passiert eigentlich nicht viel, weil Wasser nicht fungibel is'.

00:20:14: Na ja unterstelle ich mir gerade so vor, weil wir gucken jetzt hier grade auf Deutschland oder sehen die Waldbrände in Frankreich und Spanien.

00:20:24: Das sind natürlich auch sehr lokale Probleme gerade.

00:20:26: Natürlich

00:20:27: auch das und natürlich auch die ethischen Bedenken spielen tatsächlich eine Rolle, auch zum Beispiel bei Investoren, die sich bestimmten Standards verpflichtet haben.

00:20:37: Ja was es tatsächlich gibt?

00:20:38: Das ist zum einen der Wasserrechte Handel also in USA schon.

00:20:42: In USA gibt's das.

00:20:42: Tatsächlich ist es so dass Family Offices oder auch ein Hedgefonds sich mit Farmland einkaufen in Colorado.

00:20:49: da geht es nicht um das Land sondern es geht ums Wasserecht.

00:20:52: Also von daher, das findet statt.

00:20:54: In Chile gibt es in Australien einen Markt für Wasserrechte.

00:20:58: Das findet statt aber wieder alles sehr lokal.

00:21:02: Ist das groß?

00:21:03: Sprechen wir davon Milliarden-Billionen-Summen oder ist... Weil

00:21:06: es eben lokal ist kann es ja nicht so richtig groß sein.

00:21:11: In den USA ist es auch nur ein einziges Becken, das Murray Darling Becken.

00:21:18: Da gibt's einen seltene handel für die Wasserrechten dort weil sie da wichtig sind.

00:21:22: Aber es ist halt so, verglichen wir Finanzmarkt eben nicht.

00:21:25: Ja und was gibt das dann?

00:21:26: Dann gibt es halt Infrastrukturprojekte da es viel los ist.

00:21:31: aber eine Sache die meistens institutionelle Investoren angeht weil das sehr sehr langfristige Projekte meistens in zwanzig dreißig vierzig fünfzig Jahre sind viele institutionelle investoren darin dass

00:21:44: ja auch etwas was jetzt zu uns rollen kommt wenn man denkt irgendwie diese oder was dann auch so die erste Ableitung Ich will mal sagen, fast ein Nebenfluss sozusagen ist.

00:21:52: Wenn man Wasserkraftwerke, ne?

00:21:54: Ist ja gerade so'n Riesenthema... Das ist Infrastruktur, das was du sagst über viele Jahrzehnte da stehen ja auch gerade institutionelle Investoren sehr drauf weil sie einen sehr stetigen Inflo bedeuten und einfach eine sehr lange Zeit Ja!

00:22:09: Auch Wasserversorgungsprojekt der Entsalzungsanlagen und solche Geschichten.

00:22:14: Dann gibt's natürlich Aktien Da können wir vielleicht später noch ein bisschen mehr darüber reden, ja.

00:22:19: Und auch natürlich ETFs und Fonds.

00:22:21: Genau da sind wir auch schon bei einem Thema dass sich Privatanleger dann vielleicht auch wenn sie selber Durst verspüren so ein bisschen mit beschäftigen können wie man kann in das Thema Wasser investieren, wenn ich mir natürlich keine Wasserrechte in irgendwelchen entlegenen Orten dieser Welt sichern kann sondern Fonds, ETF sind natürlich die Vokabeln der Stunde.

00:22:42: was?

00:22:44: Gibt's da viel?

00:22:45: Was ist da typischerweise

00:22:46: drin?".

00:22:46: Ich würde ja jetzt fast schon wieder vermuten, da hat die Finanzindustrie wieder ordentlich Marketing betrieben gesagt.

00:22:53: Jetzt in den Wasserfonds XY investieren und dann sind da was weiß ich so ganz normale Energieunternehmen vielleicht drinnen, die auch irgendwas mit Wasser zu tun haben oder so.

00:23:04: Das kennen wir ja!

00:23:05: Es geht in die Richtung.

00:23:07: Also es gibt einige Forst aber das ist selber schauber.

00:23:10: Ist wirklich eine Hand voll.

00:23:12: Es gibt zum Beispiel ein ETF von iShares, der hat zwei Komma zwei Milliarden Volumen.

00:23:17: Das ist der größte.

00:23:19: und dann gibt es unter den aktiven Fonds den von PikTee.

00:23:21: Den gibt's schon sehr lange seit zweitausend.

00:23:23: Der hat also so rund sieben Milliarden, weil er eben auch der älteste ist.

00:23:27: ETFs sind logischerweise jünger.

00:23:31: Aktien.

00:23:32: Das sind keine Infrastrukturator, das ist auch logisch.

00:23:35: und in diesen Aktien... Tja was ist da so drin?

00:23:38: Wasserversorger wie American Water, industrielle Ausrüste wie Xylem, Weolia beispielsweise ist einer der wichtigsten weltweit eine der wichtigstens Wasserversorge, Wasseraufbereitung, Wasserfiltrationen.

00:23:52: Denneher gehört dazu über Haches aber auch in den Tochtergesellschaften.

00:23:55: Da sind wir dabei dass halt viele für viele ist Wasser nicht das Haupt sondern ein Teil.

00:24:01: Also wenn wir mal schauen, vor etlichen Jahren ist schon lange her gab es so ein Hype um eine österreichische Wasseraufbereitungsfirma BWT hieß die.

00:24:09: Die ist mittlerweile nicht mehr an der Börse.

00:24:11: Das waren...die machten wirklich tatsächlich wasser als Hauptgeschäfte, aber ihr seid klein.

00:24:15: Wenn man auf den deutschen Markt schaut und da muss ich dann den Deutschen nochmal die Leviten lesen Ich sage die ja vorhin aus Deutschland sieht man das Problem nicht so.

00:24:24: Erstens mal in Deutschland, der den einzigen Wasserfonds den Scarf von der DWS, der wurde im Jahr ein Global Equity Fund rein fusioniert.

00:24:32: Warum?

00:24:33: Weil das Interesse an dem Wasserfond immer zurück ging!

00:24:36: Die Union hat tatsächlich noch einen Wasservon, aber ich habe nicht rausgekriegt ob die Privatanleger überhaupt handeln können.

00:24:44: Die ganzen Wasserfonds kommen nicht aus Deutschland.

00:24:47: Und Wasseraktien haben wir sowieso keine, also gibt's den Pumpenmehrsteller KSB aus Frankental und dann gibts noch die deutsche Wasserkraft AG.

00:24:55: Das ist ein Pennystock, ich weiß nicht, eine Handvoll-Wasserkraftwerke ist ja alles sehr ehrenwert aber wenn man deutsche Wasseraktientie gibt es nicht.

00:25:03: das ist in Deutschland in Deutschland noch viel weniger ein Thema als außerhalb weil man in Deutschland halt gesegnet ist im Vergleich mit Wasser

00:25:10: trotz

00:25:11: der aktuellen Lage.

00:25:12: Und so ein typisches Thema oder so ein Typisches Unternehmen ist zum Beispiel auch eine Nahrungsmittelhersteller Nestlé, ich weiß ja ein sehr großes Wassergeschäft wurden sie glaube ich auch schon mal verkaufen.

00:25:22: also insofern man muss glaube ich das ist vielleicht auf alle Fälle die Lehre die man aus den vergangenen zwanzig Minuten ziehen kann sehr sehr genau hingucken was in solchen Fonds auch drin ist, wo wirklich Investitionsmöglichkeiten sind und sich da im Klaren darüber sein.

00:25:37: Dass man Wasser an sich eigentlich tatsächlich eben nicht handelt.

00:25:40: Das heißt nicht dass Wasser nicht ein wichtiges Thema ist mit dem man möglicherweise oder diese wachsende Bedeutung dem auch nicht im Portfolio Rechnung tragen kann mit diesen Titeln oder diesen Branchen den wir besprochen haben.

00:25:53: aber es hilft nichts.

00:25:55: Man muss die Dinge sich genauer angucken um zu verstehen das Wasser eben sehr oft nur ein Teil davon ist.

00:26:01: Und wichtig ist noch zu sagen, dass also Wasser auch oft nur indirekt... Also wenn ich sagen will, ich kaufe jetzt Wasseraktien weil Wasser knapp ist.

00:26:09: Nein dieser Transmissionsmechanismus funktioniert so nicht!

00:26:13: Wenn ich habe was weiß ich da gibt es Niederlanden.

00:26:15: Unternehmen kenne ich zufällig NX Filtration die machen also Wassereinigung ja natürlich wenn ich weniger brauche reines Trinkwasser habe, brauche ich natürlich mehr Wasserreinigung.

00:26:25: Aber das ist mit Wasserknappheit nur sehr indirekt verbunden und auch Wasserversorgung ist jetzt meistens staatlich reglementiert, staatlich regulamentierte Preise.

00:26:34: Man darf also auch von Wasseraktien und Fonds nicht allzu viel erwarten.

00:26:38: Witzigerweise der Pique-Téfond auf Sicht von sechsundzwanzig Jahren schlägt er sogar den Nesdaq einhundert!

00:26:44: Aber er läuft ihm auch seit mehr als zehn Jahren im Grunde hinterher.

00:26:48: Der hat eine ganz ordentliche Rendite von sechs Prozent im Jahr auf die sechsundzwanzig Jahre gerichtet, gerechnet.

00:26:53: das ist ja eigentlich okay.

00:26:55: aber wenn man also richtig Geld verdienen will und in kurzer Zeit ist Wasser leider nicht die richtige Idee obwohl ich es unglaublich wichtig finde.

00:27:07: Und dann sind wir auch schon wieder bei unserem Ding der Woche Inken.

00:27:10: was hast du dabei?

00:27:11: Ganz ehrlich Ich wollte mich, wollte ich ja schon häufiger mal und hab's dann auch gebrochen.

00:27:16: Aber ich wollte mich eigentlich jetzt wirklich mal wieder in Trump-Absidence üben.

00:27:21: aber ich sag dir wie es ist, das klappt nicht.

00:27:23: Das wundert mich auch irgendwie nicht.

00:27:25: Schmeißt du dir jetzt den Marsch schon wieder raus?

00:27:26: Ja würde

00:27:27: man denken.

00:27:28: Das könnte man fast finden.

00:27:29: Der Fettchef hat sich ja... Wobei er sich ja schon ein bisschen angepasst, aber noch nicht so genau zu dem sich verhalten wie Trump das wollte.

00:27:37: Aber was Interessante ist, ist eigentlich ein schönes Beispiel mit dem Chef der Federal Reserve Denn wenn man das ein bisschen früher wüsste, dass Trump den Wash rausschmeißen will dann hätte man natürlich an den Märkten totale Vorteile und das finde ich ist das Ding schon der vergangenen drei Wochen ehrlich gesagt.

00:27:56: Es kocht jetzt wieder so ein bisschen hoch denn es gibt die Nachrichten, dass das Medienunternehmen von US Präsident Trump einen kostenpflichtigen Premium Zugriff zu beitragen, auf seiner True Social-Plattform bereitstellen will.

00:28:09: Und zwar gegen eine Bezahlung und zwar Achtung!

00:28:12: Einhunderttausend Dollar.

00:28:14: soll man in der Lage sein ein bisschen eher Zugang zu haben zu den Nachrichten die Trump aber auch andere große Menschen vielleicht auch true social verbreiten und das könnte an den Finanzmärkten vielleicht die Minisekunde Wert sein, dass man das weiß um irgendwelche Entscheidungen zu treffen.

00:28:33: Es gibt natürlich einen ganz großen Aufschrei.

00:28:37: Demokraten auf sehr regulierer Öffentlichkeit alle sind wieder total empört und sprechen von Achtung ausnutzungsstaatlicher Macht.

00:28:46: Und ich denke so ein bisschen es ist so absurd und es ist wieder so ein weiteres Puzzleteil in diesem großen Puzzle gemeldet, Trump.

00:28:56: Ich finde es wirklich... Also wenn das durchkommt, vielleicht ist es auch mal wieder nur ein großer Aufreger kann aus sein aber ich find's echt ein dickes Ding.

00:29:03: Das ist einfach dieses schamlose sich bereichern.

00:29:08: Ich find's einfach eigentlich gesagt widerwärtig

00:29:14: Und das war wieder eine Folge des FAZ Podcasts für Finanzen und Immobilien.

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00:29:50: Woche.