00:00:07: An den Börsen gibt es derzeit vor allem zwei Gesprächsthemen, die Auswirkungen der künstlichen Intelligenz auf die Kurse und die neue Gefahr durch hohe Staatsschulden.

00:00:16: Heute wollen wir einmal hören was ein erfahrener Beobachter der Börsend zu all dem sagt.

00:00:20: Oliver Schmidt wird bei uns zu Gast sein.

00:00:23: er ist Chief Investment Officer also Chef-Anleger von Metzler Asset Management.

00:00:28: Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge des FAZ Podcasts Finanzen & Immobilien.

00:00:33: Mein Name ist Dennis Kremer.

00:00:43: Ja Martin, sag mal wie ist denn deine Börsenstimmung gerade so?

00:00:46: hopp oder top?

00:00:48: Ehrlich gesagt ändert die sich eigentlich nicht wesentlich.

00:00:51: Ich bin immer ein bisschen mehr auf der Risikoseite unterwegs, bisschen weniger auf der Chancenseite.

00:00:57: deswegen habe ich dann für mich persönlich auch immer Leute, die optimistischer sind.

00:01:02: also wie gesagt das ist gemischt!

00:01:04: Die Zeiten waren eine Börsewaren Schon einfacher, aber eigentlich ist es auch immer ganz gut wenn ich allzu viel Euphorie herrscht.

00:01:13: Ja das stimmt ne?

00:01:14: Ich hatte eigentlich lange sogar gedacht jetzt mal eher so im optimistischeren Feld dass man beispielsweise die Entwicklung bei den Schulden in den USA doch irgendwie ein bisschen ignorieren könne.

00:01:25: Das ist ja die stärkste Wirtschaftsmacht der Welt und so.

00:01:28: Aber jetzt bin ich mir da nicht mehr ganz sicher.

00:01:31: Und genau deswegen werden wir Fragen rund um Schulden und aber auch um Börsenstimmung besprechen mit Oliver Schmidt von Metzler Asset Management.

00:01:41: Er leitet dort die Sparte für professionelle Anleger.

00:01:48: Guten Tag Herr Schmidt, freut mich sehr dass Sie heute bei uns im Podcast zu Gast sind.

00:01:53: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:53: danke!

00:01:54: Herr Schmidt.

00:01:54: wir wollen ein bisschen schauen auf die Finanzmärkte und was doch echt erstaunlich ist finde ich zumindest es das wir immer noch Aktienkursentwicklung haben, also die Börsen sind immer noch nahe Rekord.

00:02:08: Dabei hören wir ja von allerlei Seiten immer wieder auch Dinge, die das eigentlich eintrüben könnten.

00:02:15: Wie erklären Sie sich diese gute Börsensstimmung?

00:02:18: Ja grundsätzlich bedeutet Aktienkurse Oldham High meistens sofort ein Alarmsignal aber so ist es letztendlich nicht.

00:02:25: in langen Zeithorizonten immer schwierig, dann zu sagen ich verkaufe an so einem Niveau sondern man muss sich die Fundamentaldaten anschauen und die intrinsischen Treiber am Kapitalmarkt.

00:02:33: Und was ich momentan besonders spannend finde ist... Man hat relativ wenige Themen am Kapitálmarkt aber man hat Themen mit starker Durchschlagkraft.

00:02:43: Nehmen wir beispielsweise das Thema der künstlichen Intelligenz, also enorme Investitionssummen die in den Kapitänmarkt fließen, die investiert werden.

00:02:50: Nehnen wir zweites Thema, die Infrastruktur von USA angefangen über Europa bis hin zu China, die letztendlich mit der Infrastruktur und diesem Wachstum auch überfordert sind.

00:02:59: Auch hier kommen enorme Investitionshummen, hier kommen sie vorwiegend durch den Staat.

00:03:04: Und dann haben wir das ganze Thema der logistischen Infrastruktur und der Energiewende, die noch dazukommt.

00:03:12: Das generiert ein weiterer Trend, den mir noch einfällt ist das Thema auch Gesundheit.

00:03:16: Gesundheitswesen hier sind enorme Forschungs- und Entwicklungstätigkeiten.

00:03:19: Das sind enorme Ausgaben.

00:03:21: zunächst einmal.

00:03:22: Enorme Investitionskraft, die im Kapitalmarkt steht und sich langfristig auf Börsenkurse auswirken.

00:03:30: Wie ich finde, stark intrinsische Treiber derzeit am Kapitalmarkt weniger.

00:03:34: Aber mit uns umnehmen wir das Thema der künstlichen Intelligenz beispielsweise.

00:03:38: Hätten Sie mich von einem halben Jahr gefragt?

00:03:40: Vierhundert Milliarden Investitionen jetzt sind es achthundert Millionen.

00:03:44: die ersten Spekulation gehen für dieses Jahr dann über eine Billion.

00:03:47: also kurzfristig deutlich verändert sich dieses Feld und daraus existieren oder entstehen auch enorme Investitionsmöglichkeiten nach vorne raus.

00:03:57: Also will sagen, in drin sich starkes Potenzial am Kapitalmarkt?

00:04:00: Gleichzeitig kommt ja gerade bei der künstlichen Intelligenz immer wieder die Frage auch ist das nicht vielleicht auch übertrieben?

00:04:07: sind die Hoffnungen nicht vielleicht zu groß?

00:04:09: hat man nicht schon zu viel darauf gesetzt am Kapitarmarkt?

00:04:14: würden sie sagen dass gerade hier vielleicht auch die Gefahr einer Kursblase besteht.

00:04:22: Die Älteren erinnern sich ja immer an das Jahr zweitausend, die berühmte Internetblase.

00:04:26: oder würden sie sagen nein dafür sehe ich eigentlich gar keinen großen Anzeichen?

00:04:32: Ich würde bei letzteren sein.

00:04:33: Wir glauben, dass der KI-Boom erst am Anfang steht.

00:04:35: Das sieht man bei der enormen Beschleunigung der Investitionssummen jetzt nach vorne heraus.

00:04:40: Der Boom ist fundamental, er ist real und er ist letztendlich auch durch die Balanzen begründet – die Hyperscaler investieren enorm!

00:04:48: Erst mal in Rechenkapazität, in Rechenzentren.

00:04:50: Die sind hoch ausgelastet die Nachfrage nach Chips, nach Speicher, nach Cloud-Unfrahrstruktur ist sehr hoch und viele der Investitionsprogramme reichen nicht bis ins nächste Jahr sondern auch in den vor folgenden Jahre.

00:05:02: Das heißt wir haben einen relativ sicheren Investitionspfad nach vorne heraus und die Bilanzen dieser Unternehmen sind trotz des aggressiven Wachstums

00:05:11: gut.

00:05:11: das muss man auch sagen.

00:05:12: also Ein realer Boom, aber auch ein realer Boom.

00:05:16: So wie Sie sagen kann Schwierigkeiten haben oder auch Übertreibungen mit sich ziehen und das Risiko entsteht dann wenn die Zahlen nicht mehr gut genug sind so dass sie die Erwartung übertreffen.

00:05:27: Und an so einen Punkt kann man immer mal wieder kommen.

00:05:29: wir sehen zugleich dass ja in den letzten Monaten eigentlich noch eine Beginn des Gapses auf Anlegerseite kommt.

00:05:35: ist dieser boom letztendlich nachhaltig und zahlreiche Titel sind vergleichsweise günstig eigentlich noch bewertet.

00:05:44: Das spricht geradezu für diese gewisse Skepsis und ist auch die Frage, wie lange können die KI-Unternehmen bei den KI Ausrüstern letztendlich auch die hohe Profitabilität erhalten?

00:05:56: Diese Frage ist aber nicht so eindeutig zu beantworten.

00:05:58: Es mag sowohl das eine als auch das andere sein.

00:06:01: Das aber eines der großen Investitionssprünge der Zeit und worauf ich auch immer gerne aufmerksam mache, ist wir reden ja sehr prominent über das Thema künstliche Intelligenz.

00:06:10: Und mit der künstlichen Intelligenzen um die Language Models sind nur ein Teil sondern es kommt das ganze Thema der Infrastruktur also einmal Chips Rechenzentren Aber nicht nur das sondern es kommen im weitesten Sinne auch des thema der Elektrifizierung und damit haben wir schon den nächsten mega Trend der im indirekt eigentlich auch mit der Künstlichen intelligence zusammenhängt.

00:06:28: Das ist so ein Trend in zweiter Reihe.

00:06:30: Eigentlich viel spannender, auch hier dreieinhalb Milliarden in diesem Jahr Investitionsvolumen global und das zeigt sich dann nicht nur in einem Sektor wie es vielleicht vorher der Fall war sondern es zeigt sich von wirklich den Versorgern um die Rechenleistung zu gewährleisten, um die Stromversorgung zur Gewährleistung über die Logistik, die Infrastruktur, auch die Strommennetze bis hin zu Unternehmen Und das sehen wir gerade bei dem Industrie-Sektor, gerade sehr gut.

00:06:57: Viele Unternehmen waren recht günstig bewertet lange Zeit, weil sie züglich waren und die Konjunktur sensitiv waren.

00:07:05: Mit dem Thema der Elektrifizierung und damit indirekt mit dem Thema Künstlicher Intelligenz gibt es eine Neubewertung dieser Werte.

00:07:10: also daran sieht man auch dieses intrinsische Potenzial dass KI hat aber neben KI noch viele weitere Bereiche mit beeinflusst.

00:07:19: Deshalb ist KI nicht nur ein Sektor, sondern mittlerweile ist KI alles letztendlich in jedem Sektors.

00:07:23: Jetzt sind Sie professioneller Geldanleger?

00:07:25: Sie müssen natürlich auch schauen wo gibt es potenziell auch Risiken?

00:07:29: also wenn man sagt ich sehe das erstmal grundsätzlich positiv könnte man sich ja auch fragen ob vielleicht wir sehen in den USA beispielsweise schon erste Skepsis gegenüber dem Neubau von Rechenzentren beispielsweise.

00:07:43: Könnte es nicht sein, dass so eine groß angelegte gesellschaftliche Skepsis diesem ganzen Phänomen gegenüber und auch sehr teure Preise im Strom vielleicht doch zum Abflachen der Euphorie führen?

00:07:58: oder was ist für sie das größte Risiko wenn Sie auf diese Entwicklung schauen?

00:08:05: würde ich unterstützen.

00:08:06: Ein gewisser Skepsis ist da für mich das größte Risiko allerdings der klassische Investitionszyklus, effizientere Modelle geringere Rechenbedarf oder Überkapazitäten könnten irgendwann die Investitionsdynamik letztendlich auch... Bremsen bei den Unternehmen.

00:08:22: Für hochbewertete Aktien reich beispielsweise weniger Wachstum statt schrumpfender Gewinne für eine deutliche Korrektur, also hier ist durchaus auch Korrektor Potenzial gegeben aber es bleibt gleich wohl wenn man diese riesigen Ansprüche für uns gegeben.

00:08:36: die künstliche Intelligenz ist keine klassische Story ohne fundamentale Grundlage.

00:08:41: das sei ganz klar zu sagen.

00:08:42: Investitionen Umsätze Produktivitätsmöglichkeiten sind durch raus real.

00:08:49: Aber die schwierige Frage ist, so ein bisschen wer verdient letztendlich das Geld einerseits.

00:08:53: Aber auch wer wird disruptiert von diesen Geschäftsmodellen?

00:08:58: Wir haben es im Techsektor gesehen und bei den Softwareunternehmen gesehen.

00:09:05: gut anerkannte, gut bewertete Unternehmen binnenkürzester Zeit auch Marktkapitalisierung verloren haben.

00:09:11: Weil das Risiko der künstlichen Intelligenz kommt und somit haben wir auch ein Risiko um das umzudeuten nicht unbedingt beider KI sondern durch die künstliche Intelligenze auf Geschäftsmodelle die über Jahrzehntelang etabliert waren.

00:09:24: Und hier gibt es glaube ich auch wieder eine klare Unterscheidung zwischen denjenigen die einfach zu replizieren sind wo die KI wirklich Dinge schnell disruptieren kann oder zu Unternehmen, die beispielsweise bei den Softwareunternehmen hat man das gesehen.

00:09:38: Wenn wir als SAP als Beispiel nehmen hier haben wir ein sehr lang aufgebautes Kundennetzwerk Wir haben Daten, die nicht öffentlich verfügbar sind und das ist alles ein Schatz letztendlich für solche Unternehmen Und diese Unternehmen sind in der Lage oder wir hoffen dass sie in derlage sind Die KI für sich nach vorne heraus zu nutzen.

00:09:57: Das größte Risiko wenn Sie es so formulieren wollen ist aus unserer Sicht nicht diejenigen Unternehmen Ja, disrupted werden soll.

00:10:04: Sie müssen belegen letztendlich dass die künstliche Intelligenz für sie ein Produktivitätstreiber ist ein Wachstumstreiber und letztlich ihr Geschäftsmodell Enhanced verbessert.

00:10:14: Da wird es, glaube ich große Differenzjugsmerkmale geben und da werden wir an der einen Stelle auch noch Überraschungen sehen.

00:10:19: Ja das ist ja in der Regel immer dann natürlich ganz interessant für zumindest Aktionäre die aktiv nach Chancen suchen, die also nicht auf Index setzen über ... Wir reden hier im Podcast sehr häufig auch über Indexfonds.

00:10:32: aber wenn man so ein bisschen unterscheiden kann und sagen kann okay ich muss jetzt herausfinden wer sind die Interessanten?

00:10:37: Und wer sind diese Werte die vielleicht doch auf längere Sicht nicht so profitieren ist die Herausforderung.

00:10:43: Eine interessante Veränderung, wie ich finde, ist ja dass die von Ihnen angesprochenen großen Tech-Unternehmen sich stark verschulden viel stärker als früher um bei diesem Wettlauf im Bereich der künstlichen Intelligenz mitmachen zu können.

00:10:58: jetzt sehen wir seit einiger Zeit einen deutlichen Anstieg der Verschuldung insgesamt an also der der Zinsen an den Märkten.

00:11:08: großen Tech-Konzerne bei ihren Projekten zu einem Problem werden.

00:11:12: oder würden sie sagen, nee das Problem haben eher eigentlich alle anderen die sich auch noch Geld aufnehmen wollen weil es eben jetzt neue Konkurrenz gibt?

00:11:22: Letztendlich ist ein übergeordnetes Problem dass ich größer fassen würde.

00:11:25: Sie sprechen die Staatsverschuldung an.

00:11:27: daraus resultieren natürlich ganz andere Implikationen über die vielleicht auch gleich noch sprechen können.

00:11:30: ja aber es kommen natürlich auch neue Anleihen auf dem Markt aus Sicht der künstlichen Delegens bei diesen Unternehmen und das sind nicht immer gute Anleihen, um das mal auch so zu sagen.

00:11:39: Also es tut sich einerseits ein sehr neuer spannender Sektor hervor.

00:11:43: wenn wir die Bond-Seite nehmen dann gibt's den Sektorkünstliche Intelligenz oder Technologie im weitesten Sinne nicht als Bond-Sektor so wie es jetzt auf der Aktienseite der Fall war also neuerspannender Sector.

00:11:54: Die Unternehmen wachsen stark sind auch in der Regel nicht so stark verschuldet zumindest die großen und etablieren Anlein letztendlich in verschiedenen Währungen mit in ordentlichen Summen, Alphabet beispielsweise.

00:12:07: In sieben Währungen unterschiedliche Trocken und unterschiedliche Laufzeiten.

00:12:11: also das ist für den Bond Investor schon interessant auf der einen Seite.

00:12:14: Auf der anderen Seite ist es natürlich auch gerade für den Bund Investor ein Risiko sich auf so stark wachsende Unternehmen zu fokussieren.

00:12:23: er will eigentlich was anderes als der Aktieninvestor.

00:12:26: Er will seinen sicheren Coupon, seine Couponszahlung und will nicht unbedingt aggressives Wachstum letztendlich mit neuen Anleihen begeben haben.

00:12:33: Insofern ist das einerseits eine neue Chance auf der Bond-Seite, aber auch für die künstliche Intelligenz oder für Technologieunternehmen im weitesten Sinne.

00:12:42: letztendlich auch ein Fichen um letztendliche Anlegerkapital.

00:12:46: Aber das stellt sich ganz generell.

00:12:48: dieses Thema auch generell.

00:12:49: bei Staatsanleihen sehen wir, dass wird zunehmend ein Wettbewerb der einzelnen Staaten um den Investor

00:12:56: Bedeutet ja eben auch, dass man dem Investor mehr bieten muss.

00:12:59: Also im Sinne von Zinsen.

00:13:03: Sie haben es jetzt mehrfach schon angesprochen die Staatsanleihen das ist seit einigen Wochen.

00:13:09: Man kann eigentlich schon sagen, seit Monaten schon ein großes Thema, dass vor allen Dingen die Vereinigten Staaten sich stark verschulden.

00:13:17: Das hat lange Zeit eigentlich niemandem gestört.

00:13:20: Man gesagt naja gut, das sind die Vereinigte Staaten mit der größten Wirtschaftsmacht in der Welt können sie sich auch stark verschulden.

00:13:26: Jetzt hat man dann gesehen, dass es besonders bei sehr langlaufenden Anleihen, dreißigjährige Laufzeiten höchstwerte erreicht wird bei den Renditen die wir seit zwei tausend sieben ungefähr nicht mehr gesehen haben was ja immer so eine Zeit ist wo man sagt okay da denken auch die älteren noch immer an die Finanzkrise

00:13:45: jahre two tausends

00:13:46: sieben acht neun zurück.

00:13:50: Was sagen Sie denn als Haus dazu?

00:13:55: Sagen sie diese Anstiege bei den Staatsanleihenrenditen, die wir auch in Europa sehen.

00:14:04: Muss ich mir deswegen Sorgen machen als

00:14:06: Anleger?".

00:14:08: Ich würde das unterstützen.

00:14:09: Wir haben die Ampeln, wenn man es mal ganz bildlich sagen würde nicht mehr auf grün sondern auf hellgelb um genauer zu sein weil genau das eintritt was sie letztendlich gesagt haben.

00:14:19: grundsätzlich gilt je länger die Laufzeit einer Staatsanleihe dass du stärker reagiert der Kurs auf eine Veränderung und auf das Risiko umfällt.

00:14:28: also sprich Die lang laufenden Anleihen sind eigentlich das Problem, weil die Kreditrisikoprämie und das Zinsänderungsrisiko da am größten sind.

00:14:35: Das heißt der Anleger sollte sich eher Sorgen machen um die lang lauffenden Anleihen weniger um die letztendlich mit einer mittleren Duration oder eine kurzen Duration.

00:14:43: aber was wir derzeit sehen ist mehr als ein normales Zinsrauschen wenn wir USA Sie haben es als Beispiel genannt.

00:14:50: Wenn wir das mal nehmen seit Jahr zwanzig haben wir eine Steigerung von zwei Prozent kommend jetzt lang laufende Staatsanleihen in den USA auf Renditen von fünf Prozent.

00:14:59: Also eine deutliche Veränderung.

00:15:02: also wir sehen durch zunehmend höhere Risikopremien für Defizite, Staatsverschuldungen.

00:15:07: und ja auf der anderen Seite ist enorme Anleihenangebot letztendlich geringe Spardisziplinen, wenn sie so wollen.

00:15:15: Und das was wir in den USA sehen sehr prominent weil das Step-Zehling auch immer wieder gerissen wird und letztendlig die Verschuldung dort sehr hoch ist.

00:15:22: der Renditeanstieg ist aber nicht nur in den usa zu beobachten sondern Wir haben ein globales Phänomen.

00:15:26: Wenn wir jetzt Deutschland im positiven zur Abwechslung mal hervornehmen dann ist die Ausnahme Deutschland.

00:15:32: Aber wir haben das als grundsätzliches Problem und ich glaube nach vorne heraus ist die Staatsanleihe per se nicht mehr der Sicherheitsgarant.

00:15:40: Das hat sich schon verändert, ohne jetzt die Ampel auf Rot zu malen.

00:15:44: Aber ich glaube, Investoren und so tun wir das auch betrachten des Staatsanleihensegmentes anders eher wie Mosaikbausteine, die ich im Rahmen meiner Anlagestrategie zusammensetzen muss.

00:15:53: Also ich muss sehr genau hinschauen welche Staatsanei ich nehme, welche Bonitäten ich habe und wie ich das Portfolio letztendlich daraus generiere.

00:16:01: Jetzt habe ich schon gesagt, dass man sich aufgrund der Schwellenwerte, die gerissen werden bei den Zinsen.

00:16:07: Bei der Höhe des Zinsens.

00:16:08: Dass man sich eben sehr häufig an die Finanzkrise erinnert.

00:16:12: Würden Sie denn sagen wir gehen in diese Richtung?

00:16:16: Das ist ja eine Sorge, die dann immer wieder aufflammt wenn solche Verschiebungen bei Anleiherenditen ergeben.

00:16:25: oder würden sie sagen naja da sind wir doch noch ein Stück von entfernt, weil es eigentlich keine vernünftige Alternative immer noch nicht gibt zu amerikanischen Staatsanleihen.

00:16:35: Ja also klar nein, woin gehen?

00:16:37: ich gesagt habe die Ampel ist auf gelb aber keine Finanzkrise.

00:16:41: zum einen wenn wir bei den USA jetzt erstmal auch bleiben letztendlich hat USA ja letztendliche ist die Weltwährung sozusagen.

00:16:49: das heißt in einem Stress-Szenario wird die Notenbanken Und Notenbank wird letztendlich das abfangen, ob es dann gut ist für die Staatsanleihen und für die Volatilität.

00:16:58: Und die Kursverluste sind eine andere Frage aber da wird sicherlich zu starken Reaktionen kommen.

00:17:04: Aber unser Basis-Szenario ist klar Nein was jetzt die Finanzkrise betrifft Wachstum und Unternehmensgewinne sind robust Die Kreditmärkte funktionieren im Wesentlichen.

00:17:12: wir sehen keine klassischen Stresssignale so wie Sie das beschrieben haben.

00:17:18: Wir haben letztendlich drei Risikoszenarien, die für uns ungefähr gleichgewichtet sind.

00:17:24: Das ist auch ein positives Signal, eigentlich kein Sticht hervor.

00:17:27: Das erste Risikostenario ist dass es Stress auf den privaten Märkten geben könnte also Private Credit und Private Equity.

00:17:34: hier stehen in den nächsten anderthalb zwei Jahren auch Refinanzierung an auf einem anderen Zinsniveau und hier bleibt abzuwarten wie sich da das neue Finanzierungsumfeld gestaltet, also hier könnte ein Krisenherd kommen.

00:17:47: Das zweite Risikoszenario ist letztendlich der Vertrauensverlust in die Zentralbanken und steigende Inflationserwartungen.

00:17:56: Letztendlich haben wir im letzten Jahr ja eine Situation gehabt, wo wir das kurz auch angetestet haben mit den Regeln.

00:18:02: Das wäre natürlich schon heftig also

00:18:04: Vertrauensverlust

00:18:06: in die Zentralbahn.

00:18:07: Genau.

00:18:08: Sehen wir nicht aber das wäre so in der Theorie des Zweite Risikoszenarioes.

00:18:12: und das dritte Risikostenario ist letztendlich dass die unfassbar großen Investitionssummen die wir bei dem Thema der künstlichen Delegenz auch gerade angesprochen haben, sich manifestieren als eben nicht so nachhaltig.

00:18:25: Nicht zu produktivitätssteigernd für die Unternehmen und nicht die erwarteten Erträge bringen.

00:18:29: Das ist letztendlich das sind die drei Risiken.

00:18:32: Für uns sind sie mehr oder minder nicht gleich gewichtet aber keines dieser Risiken ist für uns so prominent also dass man es realistisch diskutieren müsste.

00:18:40: Viel schwieriger, wenn ich das in einem abschließenden Satz noch sagen darf war für uns die Situation rund um die geopolitischen Eingriffe und den Ölpreis.

00:18:48: Da hatten wir durchaus eine Situation weil in der Vergangenheit, nehmen wir das Ölenberg von hier so durch einen geopolitischen eingriff nichts anderes war es ja letztendlich auch ein Risiko Bestand letztendlingt die Weltwirtschaft in Gefahr zu bringen.

00:19:02: Und dass war für mich eigentlich in der kürzeren Historie das größte Risiko.

00:19:07: Das ist interessant.

00:19:08: Ich finde, man sieht da so ein bisschen wie Sie arbeiten – Sie schauen sich verschiedenste Risikoszenarien an und sie sagen jetzt es ist kein Star von dem wir uns jetzt ganz unmittelbar bedroht fühlen im übertragenen Sinne.

00:19:22: Es ist so.

00:19:24: ich würde gerne nochmal auf zwei Punkte kommen.

00:19:26: der erste wäre tatsächlich was Sie gerade angesprochen haben Öl und Geopolitik.

00:19:33: Was hat denn dazu geführt, dass Sie jetzt da etwas beruhigter sind?

00:19:36: Weil es gibt ja nach wie vor Eingriffe der USA, es gibt auch Angriffe nach wie Vor gegen Iran... was hat sich aus Ihrer Sicht da verändert?

00:19:48: Letztendlich will ich noch mal auf den geopolitischen Eingriff zu sprechen kommen um das nochmal genauer auch zu erläutern.

00:19:53: Letzendlich gibt es für uns ein Risiko wenn so einen geopolitischer Einggriff dann ein nachhaltiges Risikostinario mit sich birgt.

00:20:02: Letztendlich ist das bei wenigen Fällen der Fall, also Geopolitische Eingriffe haben in den seltenen Fällen mal ganz grundsätzlich nachhaltige Auswirkungen auf den Kapitalmarkt.

00:20:13: Wir haben das analysiert seit Nachkriegsgeschichte.

00:20:15: letztendlich.

00:20:16: es gab verschiedene Anlässe da war Covid dabei und andere Themen dabei wo wir wirklich auch Eingriffe in den Markt haben oder hatten und keines dazu hat dazu geführt, dass die Aktienkurse teilweise nach drei Monaten schon wieder positiv fahren.

00:20:30: Teilweise nach sechs Monate später nach zwölf Monaten hatten wir der positive Aktienkurs.

00:20:35: Es gab eine Ausnahme dann wenn man ein Angebotsschock herbeigeführt hat und so war das ja in gewisser Weise auch letztendlich mit der Straße von Hormuz.

00:20:44: Und wenn diese Angebotsschock dann nicht eine Supply Chain betrifft, sondern die komplette Wirtschaftskette sich verbreitert und viel wichtiger noch.

00:20:51: Die Situation mehr als vier bis fünf Monate so war es in der Historie wie bei einem Ölpreisembargo auch länger anhält und es keine Möglichkeiten gibt andere Wege zu finden.

00:21:01: Dann hat man negative Auswirkungen gehabt.

00:21:03: In diesem Fall ist natürlich die Straße von Hummus eine wichtige Straße.

00:21:08: Sie ist vor allem wichtig für Europa Aber es ist eine Handelsstraße, es gibt logistische Wege drum herum und die Weltwirtschaft hat in vielen Krisen.

00:21:15: Wir haben das in der Pandemie gesehen, wir haben es durch verschiedene andere handelspolitische Eingriffe gesehen letztendlich auch im Ukrainekrieg gesehen dass Unternehmen die Logistik weltwirtschaftsschnillender Lage ist umzuleiten.

00:21:28: Genauso würde ich das auch sagen.

00:21:30: Die Situation ist keineswegs entspannt, aber die intrinsischen Treiber am Kapitalmarkt sind derzeit so hoch, dass sie eben diese geopolitischen Risiken überlagern.

00:21:38: Ja, das ist

00:21:39: interessant und es bedeutet eben auch, dass Unternehmen dann auch Wege finden mit Situationen so schwierig und schrecklich sie teilweise auch sein mögen umzugehen.

00:21:48: Der zweite Punkt Herr Schmidt den ich mit Ihnen noch besprechen wollte war was Sie erwähnt hatten.

00:21:54: Man muss schauen, die Eingriffe anderer Art, die wir auch jetzt gesehen haben.

00:22:00: Entweder von Zentralbanken – das ist in der Historie ja häufig vorgekommen – aber ganz kürzlich haben wir eben starke Eingriffes des US-Finanzministeriums in die Märkte gesehen.

00:22:11: Darüber würde ich gerne noch mit Ihnen sprechen.

00:22:13: Scott Bessen, der US-Finanzminister hat versucht, ein bisschen diese unruhige Lage an den Anleihemärkten zu berügen.

00:22:22: In dem er zum Beispiel ersetzt langlaufende Anleihen durch Kurzläufer und das ist eigentlich ... Man könnte sagen ein Taschenspielertrick.

00:22:31: Das sind meine Worte.

00:22:34: Wie sehen Sie das?

00:22:35: Ist es ein gutes Zeichen, wenn das so erst Finanzministerium stark tätig wird?

00:22:41: Ja also letztendlich sind wir da wieder am ... beim Thema des Vertrauensverlustes.

00:22:45: Momentan sehen wir ja, es hat zwar zur Diskussion geführt aber letztendlich nicht zu direkten Ergebnissen.

00:22:52: ich bin wieder bei dem Vertrauungsverluste.

00:22:54: sollte das Vertrauen verloren gehen droht ein Kräch am Rentenmarkt und politische Einflussnahme.

00:23:00: Angriffe letztendlig auch Staatsanleihenkäufe zur Stabilisierung des Rentenmarks können mögliche Gründe dafür sein.

00:23:07: letztendling wie sie ansprechen Aber auch hier wieder ist für den Anleger vor allem die lange Doration gefährlich, weil hier für die lange Laufzeit letztendlich schon kleine zusätzliche Rendite-Anstiege dazu erheblichen Kursverlusten auch führen können.

00:23:24: Und das kombiniert natürlich mit der Staatsverschuldung, die wir da immer wieder kritisch besprechen kann zum Risikoszenario werden.

00:23:32: aber es gibt Wie drücke ich das aus, um es präzise zu sagen?

00:23:36: Es gibt kein ökonomisches Modell, dass vorher sägen kann wann der Fall ist.

00:23:40: Also es gibt weder für die Höhe der Staatsverschuldung, schauen wir beispielsweise nach Japan da ist die Höher der Staatsverschuldungen über viele Dekaten kein Problem gewesen in den USA ist sie deutlich über hundert Prozent des BIPs auch kein Problem.

00:23:52: und auch diese Eingriffe aber man weiß nicht Wann Wann ist es vorbei und wann gibt's dann eine Reaktion?

00:23:58: Und deshalb muss man Kreditsprez, langfristige Auswirkungen letztendlich auch Stressindikaturen im Markt genau beobachten.

00:24:03: Und um auch entsprechend reagieren zu können.

00:24:05: Aber eine abschließende Antwort kann ich Ihnen hierzu nicht geben.

00:24:08: Ich kann jetzt sagen das hat bisher nicht zu dem Punkt geführt aber es wird vermutlich auch keiner sagen können, wann wir genau zu diesem Punkt kommen denn das ist auch nochmal ein starkes Vertrauenssignal oder Vertrau... der sich am Erntemarkt manifestieren würde.

00:24:26: Interessanterweise haben wir es nicht wirklich beruhigt, aber auch nicht ... zusätzlich beunruhigt.

00:24:32: So kann man das, glaube ich zusammenfassen.

00:24:34: und genau wenn man das Gefühl hätte da agiert einer sehr komplett gegen jede Rationalität dann wäre die Auswirkungen vielleicht andere.

00:24:45: Vielleicht abschließend Herr Schmidt es ist viel los in der Welt deswegen haben wir hier auch einiges zu besprechen.

00:24:51: jetzt der ganz normale Anleger.

00:24:54: natürlich gibt's den so nicht dass weiß ich auch.

00:24:55: jeder ist irgendwie hat unterschiedliche Lebenssituationen unterschiedliche Geldsummen, auf die er zugreifen kann.

00:25:04: Aber wenn ich ihn so zuhöre, habe ich das Gefühl, ich muss jetzt auch nicht in tiefste Unruhe verfallen, sondern ich kann im Prinzip meine Strategie wie auch immer ich die gewählt habe jetzt sofort setzen.

00:25:16: oder würden Sie irgendwie ... ist es immer generell schwierig?

00:25:20: aber würden sie sagen Ich würde, gibt es Dinge die ich anpassen muss als Anleger?

00:25:26: Die Themen die wir jetzt beleuchtet haben sprechen vor allem für eins und zwar für eine breite Diversifikation.

00:25:31: Was meine ich damit?

00:25:32: Breite Diverzifikation zunächst mal in den Asset-Klassen, in Vermögensklassen, in denen ich unterwegs bin.

00:25:38: Wir haben viel über die Staatsanleihen gesprochen, die nicht mehr per Seesicherheitsgarant sind sondern Genau ein Fokus, welche Staatsanleihen für mich in meinem Risikopigé und meinem Risikoverständnis akzeptabel sind im Verhältnis zu dem was ich an Redite dort erzielen kann.

00:25:52: Also ich muss dort selektiver werden, muss mich aber breiter aufstellen.

00:25:55: das heißt ich brauche neben den Thema der Staatsanleihen aus unserer Sicht auch andere Anlageklassen die diversifizieren, die die Staatsanlagen nicht ersetzen können.

00:26:05: Das gibt es so nicht als Anlageklasse aber die diversifikieren.

00:26:09: deshalb haben wir eine erhöhte Goldquote derzeit in unseren Multi-Asset-Portfolios, also dort wo wir in der Lage sind in alle Assetklassen auch zu investieren.

00:26:17: Da spricht vieles als Diversifikator, als Stabilisator letztendlich in so einer Stress oder stressvolleren Situation wie wir es am Anleihensegment gesehen haben für eine Integration von Gold.

00:26:30: Letztendlich direkt vergleichen kann man's nicht.

00:26:32: aber ich kann auch mein Aktienkorb verändern wenn ich in Aktien investiere.

00:26:36: natürlich ist gold Also es ersetzt nicht die Staatsanleihe, weil's keine regelmäßigen Zahlungen hat.

00:26:42: Etwas was regelmäßige Zahlung hat ist beispielsweise Dividende, dividenden Aktien.

00:26:46: Natürlich habe ich da das Kursrisiko aber ich hab ordentliche Coupons und wenn ich mir defensive Unternehmen letztendlich auch aussuche aus dem Versorgerbereich Telekommunikationen.

00:26:55: Die haben eine geringe Volatilität.

00:26:56: Wenn ich sie verkraften kann dann habe ich aber die Kombination erreicht Und man darf bei all diesen schwierigen Themen, die wir jetzt gerade auch angesprochen haben, nicht vergessen Wir haben wieder einen Zins Und das ist gut.

00:27:07: Das ist einerseits gut für die Staatsanleihen, aber insbesondere gut für Koppelbonds.

00:27:12: und damit bin ich beim nächsten Thema.

00:27:14: Für Unternehmensanleihen?

00:27:15: Ja, insbesondere hier gibt es attraktive Renditen.

00:27:18: Die Bilanzsituation ist extrem stark, geringe Verschuldung und das ist ja das was den Renteninvestor auch interessiert habe ich Auswahlrisiken, habe Stress letztendlich auf der Bilanz überhaupt nicht der Fall sondern wir haben gute Rentenmärkte in Summe, insbesondere gute Unternehmen Anleihe Märkte.

00:27:35: Und dann kommen wir zum Aktienthema und zum Aktienkorb.

00:27:37: Sie haben uns schon mal angesprochen, All Time High.

00:27:40: Natürlich muss man das betrachten in Sicht der Bewertungslevels und wir sehen einige Bereiche die gemessen an ihren künftigen Gewinnerwartungen und an ihrem intrinsischen Potenzial vielleicht überhitzt sind.

00:27:50: Einige, die noch günstig sind sich jetzt aufwerten.

00:27:53: und auch hier raten wir zu einer breiteren Diversifikation.

00:27:56: einmal hinsichtlich der Regionen also nicht nur die dominierenden Sektoren den USA, Künstliche Intelligenz, Digitalisierung Tech als Breites, sondern dieser Trend ist weitergegangen.

00:28:07: Ich habe es angesprochen im Bereich der Industries und den Bereich der Versorger also regional diversifizieren aber auch hinsichtlich der Sektoren breiter diversifiziert.

00:28:16: etwas was wir nicht angesprochen haben ist beispielsweise Gesundheitswesen Der ganze Medtech-Bereich der stark wächst der günstig bewertet ist derzeit Und er überdurchlich des Wachstum bietet.

00:28:26: Also auch hier breite aufstellen und das machen beispielsweise ETFs nicht in dem Maße weil wir eine starke Konzentration zum Technologiesektor haben also auch eine breite Diversifizierung in den Sektoren und vielleicht sogar in den Stilen.

00:28:39: Also, dass ich nicht nur mich auf Wachstum konzentriere wenn ich einen starken Technologiefokus habe sondern mich auf der anderen Seite letztendlich durch defensive Unternehmen, Dividendenzahler, wenig Volatilität auch absondere.

00:28:54: Und was auch immer attraktiver wird zuletzt das setzen wir in unseren Multi-Asset Portfolios um sind illiquide Assetklassen.

00:29:01: Beispielsweise das Thema der Infrastruktur.

00:29:04: Hier habe ich lang laufendes Wachstum, ich hab ein Thema, dass politisch auch gewollt ist die Infrastruktur muss gefördert werden in den verschiedensten Bereichen Digitalisierung angefangen aber auch die klassische Logistik.

00:29:15: hier gibt es interessante Investitionsmöglichkeiten die auch einen Inflationsschutz haben.

00:29:19: und wenn ich hier breit auch hier wieder breit diversifiziert bin habe ich in Summen guten Anlage mix

00:29:25: Also ein Plädoyer für eine wirklich breite Streuung, also wir haben hier schon oft über Streuungen gesprochen.

00:29:30: Aber das ist wirklich breit finde ich interessant.

00:29:32: Sie haben glaube ich uns einen guten Überblick über die Situation in der Welt verschafft und auch einige Ideen gegeben was man als Anleger so tun kann um mit der Situation umzugehen.

00:29:43: vielen Dank für Ihren Besuch heute bei uns im Studio.

00:29:46: Vielen dank für die Einladung in dem spannenden Format.

00:29:48: Danke

00:29:52: Dennis!

00:29:52: Was nimmst du aus dem Gespräch?

00:29:54: Mit Oliver Schmidt?

00:29:55: Interessant fand ich, dass er die jüngsten Ausschläge bei Anleihen nicht nur als Risiko angesehen hat.

00:30:00: Sondern wie es man an der Börse machen kann auch als Chance weil er eben sagt jetzt gibt's eben auch wieder ordentliche Zinsen und zwar in vielen Bereichen.

00:30:09: Was hat dich denn besonders interessiert?

00:30:11: Naja es gehört doch zu der Seite die sagen Die Aktien-Rally in der künstlichen Intelligenz kann noch eine Weile weiter laufen Und das ist ja insofern erfreulich Als da ja auch so die Befürchtungen ein bisschen größer sind.

00:30:25: Das beruhigt.

00:30:29: Und dann sind wir auch schon wieder bei unserem Ding der Woche, Dennis!

00:30:32: Was hast du denn dabei?

00:30:33: Ja also

00:30:34: ich

00:30:35: war am Wochenende in Köln und da ist ja die größte Messe für Videospiele oder einer der größten weltweit die Games kommt.

00:30:42: Der konnte man nicht entkommen.

00:30:44: was mich zur gleiche Frage führt bist Du ein Gamer?

00:30:47: Auch nicht in dem Sinne.

00:30:49: Meine Kinder schon eher, insbesondere meine älteste Tochter.

00:30:52: Allerdings auf der Gamescom waren die schon lange nicht mehr weil sie eigentlich so mehr im Cosplay unterwegs waren.

00:30:59: und ja das läuft wohl nicht mehr so wie früher.

00:31:03: Also ich spiele ein bisschen was, Fußballmanager-Spiel oder sowas.

00:31:07: aber dieses ganze gezockte Geballe... Nee, das ist lange her!

00:31:12: Bei mir ist das auch lange her, aber ich fand es echt interessant.

00:31:14: Weil ich dann mit Bus und Bahn unterwegs war.

00:31:17: Und da waren eben sehr viele dieser jungen Spieler unterwegs.

00:31:20: Es ging dann, wenn man in die Gespräche reingehört hat vor allen Dingen immer um ein Spiel was noch nicht auf der Games kommt.

00:31:26: War nämlich am neunzehn November soll's rauskommen.

00:31:29: Das heißt Grand Theft Auto Nummer sechs GTA sagen glaube ich die Profis.

00:31:36: Im Prinzip ist man ein Krimineller, der Aufträge für einen Gangsterboss durchfühlt ausführen muss.

00:31:42: Es klingt jetzt ein bisschen verrückt, aber der Erfolg des Spiels ist es.

00:31:46: so habe ich mir sagen lassen dass man sich in dieser Spielewelt komplett frei bewegen kann immer wieder neue Dinge erleben kann und das hat auch ein bisschen was mit der Börse natürlich zu tun denn Netflix hat dann doch passend zum Start dieser... Spielemesse einen rund zwanzigminütigen Trailer veröffentlicht, wo man erste Bilder aus diesem Spiel sehen kann.

00:32:10: Ist also auch wie immer viel Geld dahinter!

00:32:13: Ja wir werden das für dich finde ich interessant.

00:32:17: Gaming ist halt ein Bereich, der sehr läuft.

00:32:24: Es trinkt auch immer mehr in anderen Bereichen des Lebens.

00:32:28: Ein Stichwort Gamification betrifft ja die Geldanlage, indem es gar nicht so drauf ankommt beim Zocken ob man Gewinn macht oder Verlust sondern weil's einfach irgendwie ins Spiel ist.

00:32:41: Ich frag mich ob das gesellschaftlich ganz wünschenswert ist wenn da eine Generation heran... wächst, die also die Virtualität von der Realität nicht mehr wirklich unterscheidet und was das eigentlich fürs menschliche Leben so ausmacht.

00:32:55: Wird dann auch Krieg irgendwie unter Gamification Gesichtspunkten geführt eines Tages?

00:33:01: Und so ja, wir fangen halt mal einen Krieg an!

00:33:03: Ja und hast tausend Leute getötet dafür gibt's hunderttausend Punkte da läuft es manchmal ein bisschen kalt in den Rücken runter.

00:33:12: Ja, das sind ernste Fragen die du da aufwirfst.

00:33:16: Andererseits muss man natürlich vielleicht auch ein bisschen relativieren sagen dass es diese Sorgen auch schon früher gab zur Zeit in denen ich noch Computerspiele gespielt habe aber heute sind sie natürlich dominierender.

00:33:28: das ist wahr und auch realistischer.

00:33:30: Es hat Insofern aber auch etwas mit unserem Thema Geldanlage zu tun, als das hinter diesem Spiel Grand Theft Auto natürlich eine Firma steht.

00:33:38: Die Rockstar Games heiß beziehungsweise die eigentliche Holding heißt glaube ich Take Two Interactive und noch raten die Analysten zum Kauf.

00:33:48: Ich persönlich habe mich gefragt, ob das wirklich so eine gute Idee ist?

00:33:50: Weil es hängt wirklich alles an diesem Einspiel und der Erfolg ist ein bisschen schon in den Kursen enthalten.

00:33:58: Wenn's jetzt nur einen kleinen Enttäuschung gibt dann Mitte November, dann könnte das schon ganz anders aussehen.

00:34:04: Ja, das ist wahr.

00:34:05: Wobei?

00:34:05: Grand Theft Auto ist ja irgendwo soweit ich weiß nicht irgendein Spiel.

00:34:09: Das hat eine ganze Menge Fans.

00:34:12: und ja also ich hatte auch mal so ein Spiel.

00:34:14: Civilization hieß dass da habe Ich auch bis zum Ausgabe sechs dem die treue gehalten.

00:34:20: Dann hatte ich einfach keine zeit mehr für das aufwendige spiel.

00:34:23: Also ich glaube das grand theft auto Hat so eine ganze menge fans.

00:34:28: also insofern Ist das nicht ganz so glaube ich nicht ganz zu Heikel wie jetzt so bei manchem Handigame.

00:34:36: Nichtsdestotrotz hast du natürlich recht, also ein Spiel da hängt auch ziemlich viel dran.

00:34:41: Also volatil dürfte Geschichte denke ich doch schon sein

00:34:46: und das war wieder eine Folge des Fassett Podcast für Finanzen und Immobilien.

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00:35:17: Woche!